آگاه‌سازی‌ها
پاک‌کردن همه
تمرینات نویسندگی
79
ارسال
33
کاربران
72
Reactions
14 K
نمایش
شروع کننده موضوع 1394/05/20 15:34
به نام خدا
این تاپیک به نظرم یکی از مهم ترین تاپیک های هست که دارم میزنم.چون واقعا بحث جدیی هستش.
در حداقل پنج سال اخیر،ما شاهد رشد روز افزون شخصیت های مونث در داستان ها بودیم.که واقعا چیز خوبی هست و خوشبختانه چند داستان سطح بالا هم شاهد بودیم.مثل هانگر گیمز،دایورجنت و........ .
و البته متاسفانه،چند داستان نه چندان خوب هم داشتیم که........ .بگذریم.
حالا موضوع بحث چیست؟
در یک داستان فانتزی اکشن آیا میتوانیم از زن به عنوان یک وزنه ی اکشن استفاده کنیم؟
اگر پایخ شما بله است،چگونه میتوان از یک شخصیت مونث به عنوان یک وزنه ی اکشن استفاده کرد؟
بگونه ای که زنانگی شخصیت حفظ شود و شخصیت زن یک حالت مردانه و حیوانی پیدا نکند.
به عبارت بهتر،شخصیت اصلی ادای یک مرد را در نیاورد.یک زن اکشن باشد.
ممنون میشوم که در تاپیک شرکت کنید.
اما نظر خود من
هیچ اشکالی ندارد که از اشخاص مونث به عنوان قهرمانان اکشن استفاده شود.
ولی موضوع چگونگی آن است.
من به شخصه به عنوان یک پسر به تقریبا به جز شخصیت گامورا در نگهبانان کهکشان و کتنیس در هانگر گیمز،به نظرم بعضی از شخصیت های زن دیگر یک جوریند.انگار از روی مردان کپی زدند و با یکسری چیزهای حیوانی ترکیب کردند.
من دوست دارم زن اکشن،شخصیت والای زنیتش حفظ شود.نه اینکه خویی حیوانی و خشمگین بگیرد و با خشونت تمام(در این حالت)آدم بکشد.
1395/08/16 22:08
خب چرا یه دختر نباید قادر به این کار باشه؟
جوابش برمیگرده به تعریف استارتر از زنانگی و روحیات زنانه.
مرد که درون گرا هست با وارد شدن به دنیای اکشن و خونریزی در بهترین حالت تا حدی اخلاقش تغییر میکنه حالا باید انتظار داشته باشیم جنس حساس مونث در کمال خونسردی هم روحیه جنگجویی و خشونت داشته باشه و هم روحیه ای زنانه... این دو موضوع با هم نمیخونن.
یا زن مبارز با روحیات جنگجویی مردانه و خوی خشن یا زن معمولی.
بین این دو نمیشه. حداقل اینطور فکر میکنم.
1395/08/18 15:55
نه نمیتوانند
چرا نه؟
جوابش برمیگرده به تعریف استارتر از زنانگی و روحیات زنانه.مرد که درون گرا هست با وارد شدن به دنیای اکشن و خونریزی در بهترین حالت تا حدی اخلاقش تغییر میکنه حالا باید انتظار داشته باشیم جنس حساس مونث در کمال خونسردی هم روحیه جنگجویی و خشونت داشته باشه و هم روحیه ای زنانه... این دو موضوع با هم نمیخونن.
یا زن مبارز با روحیات جنگجویی مردانه و خوی خشن یا زن معمولی.
بین این دو نمیشه. حداقل اینطور فکر میکنم.
انسان موجود یه بعدی نیست که در شرایط مختلف یه حالت داشته باشه. می تونه هر زمان خصوصیت های مناسب همون زمان رو نشون بده. همه اینطوریم. بعضی اوقات غمگینیم، بعضی اوقات شاد، بعضی اوقات عصبانی، و ... در هر مورد هم با توجه به افرادی که باهاشون روبرو هستیم واکنش متفاوتی نشون می دیم. پس حرفت منطقی نیست. توانایی ابراز خشونت می تونه با احساسات در یه وجود جمع شه.
1395/08/18 18:07
انسان موجود یه بعدی نیست که در شرایط مختلف یه حالت داشته باشه. می تونه هر زمان خصوصیت های مناسب همون زمان رو نشون بده. همه اینطوریم. بعضی اوقات غمگینیم، بعضی اوقات شاد، بعضی اوقات عصبانی، و ... در هر مورد هم با توجه به افرادی که باهاشون روبرو هستیم واکنش متفاوتی نشون می دیم. پس حرفت منطقی نیست. توانایی ابراز خشونت می تونه با احساسات در یه وجود جمع شه.
ابراز خشونت یک داستان اکشن با ذات و روحیات زنانه همخونی نداره و دو موضوع متضاد هستن.
یا خشونت و یا ذات احساسی زن. غیر از اینکه کاراکتر دوشخصیتی باشه.
1395/08/18 21:36
زنان در زمان خشونت مغزشون بهتر از بدنشون کار میکنه ولی مردا برعکس
پس برای خشن بودن مناسب نیستند
hera واکنش نشان داد
1395/08/19 10:09
ابراز خشونت یک داستان اکشن با ذات و روحیات زنانه همخونی نداره و دو موضوع متضاد هستن.
یا خشونت و یا ذات احساسی زن. غیر از اینکه کاراکتر دوشخصیتی باشه.
متوجه نیستی چی می گی.
ضمن اینکه احساسات قوی زن می تونه عامل این باشه که خشن تر شه.
1395/08/19 11:56
اگه ایرانی باشه خیلی سخت میشه
همه تلاش ایران تا الان این بوده که بگه زن ها ضعیف هستن و فقط میتونن گریه کنن اما تو کتابهای خارجی احتمالش هست
1395/08/19 15:53
متوجه نیستی چی می گی.
ضمن اینکه احساسات قوی زن می تونه عامل این باشه که خشن تر شه.
سلام
متوجه نیستی چی میگم.
زن یعنی احساس زنانه، یعنی لطافت، مهر، دلسوزی، یعنی احساس مادرانه و....
اما خشونت، مبارزه، قتل و وحشیگری نقطه مقابل این احساسات و خلقیات یک زن معمولی هستن و بیشتر رفتارهای مردانه هستن که با روحیات ما جور هست.
پس در حالت عادی زنی که وارد دنیای اکشن میشه خیلی کمتر از یک زن عادی میتونه خلقیات و روحیات زنانش رو حفظ کنه و بیشتر به مردها شبیه میشه.
1395/08/19 20:28
سلاممتوجه نیستی چی میگم.
زن یعنی احساس زنانه، یعنی لطافت، مهر، دلسوزی، یعنی احساس مادرانه و....
اما خشونت، مبارزه، قتل و وحشیگری نقطه مقابل این احساسات و خلقیات یک زن معمولی هستن و بیشتر رفتارهای مردانه هستن که با روحیات ما جور هست.
پس در حالت عادی زنی که وارد دنیای اکشن میشه خیلی کمتر از یک زن عادی میتونه خلقیات و روحیات زنانش رو حفظ کنه و بیشتر به مردها شبیه میشه.
جوری می گی که انگار همه زن ها پری های لطیف و ظریفن و همه مردها دیوهای زشت و خشن.
نه عزیزم. خلق و خوی هر انسان فرق می کنه و تو شرایط مختلف هم متفاوت می شه. یه زن می تونه به موقعش لطیف باشه و به موقعش خشن.
Lady Joker واکنش نشان داد
1395/08/19 21:55
جوری می گی که انگار همه زن ها پری های لطیف و ظریفن و همه مردها دیوهای زشت و خشن.
نه عزیزم. خلق و خوی هر انسان فرق می کنه و تو شرایط مختلف هم متفاوت می شه. یه زن می تونه به موقعش لطیف باشه و به موقعش خشن.
همه زن های عادی لطیف و ظریف و حساس و صبور هستن، بعضی کمتر و بعضی بیشتر.
همه مردهای عادی خوی مبارزه طلب و برتری جو دارن بعضی کمتر و بعضی بیشتر که برای ذات اون ها عادی و لازم هست چون وظایفی که در جامعه دارن میطلبه مرد همچین روحیاتی داشته باشه.
(اشتباه برداشت نکنید، مرد پتانسیل خشونت رو داره ولی شاید هیچوقت شرایط برای بروز کامل پیش نیاد)
اگر دقت کرده باشی منشی ها اکثرا خانم انتخاب میشن به خاطر صبر و ملایمتی که ذاتا دارا هستن، برعکس مردها.
حس و صبر مادری در زن ها قرار داده شده به خاطر احساسات قوی.
خب... یک زن در شرایط خاص میتونه در نقش اکشن ظاهر بشه.، میتونه از یک مرد هم درنده خوتر بشه ولی این وحشی گری و خونریزی، احساسات زنانه رو به شدت تحت تاثیر قرار میده و تا حد زیادی تضعیف میکنه و دیگه نمیتونیم مثل زنی عادی در نظر بگیریمش.
یک مرد هم در شرایط خاص میتونه از یک زن حساس تر و شکننده تر باشه ولی این بر خلاف ذات خشن مرد هست و دیگه نمیتونیم به عنوان مردی با روحیات مردونه بشناسیمش.
استارتر دنبال ساخت یک شخصیت مؤنث هست که هم خشن و در وقتش وحشی باشه و هم دارای احساسات عادی زنانه... همچین رفتاری از یک انسان سالم تقریبا محال هست.
اینطور فکر میکنم.
1395/08/20 00:24
همه زن های عادی لطیف و ظریف و حساس و صبور هستن، بعضی کمتر و بعضی بیشتر.
همه مردهای عادی خوی مبارزه طلب و برتری جو دارن بعضی کمتر و بعضی بیشتر که برای ذات اون ها عادی و لازم هست چون وظایفی که در جامعه دارن میطلبه مرد همچین روحیاتی داشته باشه.
(اشتباه برداشت نکنید، مرد پتانسیل خشونت رو داره ولی شاید هیچوقت شرایط برای بروز کامل پیش نیاد)اگر دقت کرده باشی منشی ها اکثرا خانم انتخاب میشن به خاطر صبر و ملایمتی که ذاتا دارا هستن، برعکس مردها.
حس و صبر مادری در زن ها قرار داده شده به خاطر احساسات قوی.خب... یک زن در شرایط خاص میتونه در نقش اکشن ظاهر بشه.، میتونه از یک مرد هم درنده خوتر بشه ولی این وحشی گری و خونریزی، احساسات زنانه رو به شدت تحت تاثیر قرار میده و تا حد زیادی تضعیف میکنه و دیگه نمیتونیم مثل زنی عادی در نظر بگیریمش.
یک مرد هم در شرایط خاص میتونه از یک زن حساس تر و شکننده تر باشه ولی این بر خلاف ذات خشن مرد هست و دیگه نمیتونیم به عنوان مردی با روحیات مردونه بشناسیمش.
استارتر دنبال ساخت یک شخصیت مؤنث هست که هم خشن و در وقتش وحشی باشه و هم دارای احساسات عادی زنانه... همچین رفتاری از یک انسان سالم تقریبا محال هست.
اینطور فکر میکنم.
خب طرز فکر شما اشتباهه. هر انسان رفتارش تو شرایط مختلف متفاوته و بستگی داره به همون شرایط.
Lady Joker واکنش نشان داد
1395/08/20 16:16
همه زن های عادی لطیف و ظریف و حساس و صبور هستن، بعضی کمتر و بعضی بیشتر.
همه مردهای عادی خوی مبارزه طلب و برتری جو دارن بعضی کمتر و بعضی بیشتر که برای ذات اون ها عادی و لازم هست چون وظایفی که در جامعه دارن میطلبه مرد همچین روحیاتی داشته باشه.
(اشتباه برداشت نکنید، مرد پتانسیل خشونت رو داره ولی شاید هیچوقت شرایط برای بروز کامل پیش نیاد)اگر دقت کرده باشی منشی ها اکثرا خانم انتخاب میشن به خاطر صبر و ملایمتی که ذاتا دارا هستن، برعکس مردها.
حس و صبر مادری در زن ها قرار داده شده به خاطر احساسات قوی.خب... یک زن در شرایط خاص میتونه در نقش اکشن ظاهر بشه.، میتونه از یک مرد هم درنده خوتر بشه ولی این وحشی گری و خونریزی، احساسات زنانه رو به شدت تحت تاثیر قرار میده و تا حد زیادی تضعیف میکنه و دیگه نمیتونیم مثل زنی عادی در نظر بگیریمش.
یک مرد هم در شرایط خاص میتونه از یک زن حساس تر و شکننده تر باشه ولی این بر خلاف ذات خشن مرد هست و دیگه نمیتونیم به عنوان مردی با روحیات مردونه بشناسیمش.
استارتر دنبال ساخت یک شخصیت مؤنث هست که هم خشن و در وقتش وحشی باشه و هم دارای احساسات عادی زنانه... همچین رفتاری از یک انسان سالم تقریبا محال هست.
اینطور فکر میکنم.
https://www.themuse.com/advice/women-are-kind-and-men-are-strong-how-benevolent-sexism-hurts-us-all
متأسفانه تبعیض جنسیتی نه فقط در ما ایرانیا بلکه در ذهن همه ی مردم کم مطالعه و سطحی نگر بیداد می کنه.
توصیه می کنم این مقاله ی روانشناسی رو بخونی.
اما برای تغییر در دید باید خودمون هم حداقل یکم تلاش کنیم که متفاوت ببینم اما مردها برای چی بیشتر از ذهن انعطافشون کمتر هست در قبول جنس مخالف به عنوان یک جنس قوی و مبارزه گر؟
ترس؟ عقده های روانی و کودکی ؟ جامعه؟ فرهنگ ؟ دین ؟
چه چیزی باعث میشه یه مرد با اطمینان کامل بگه همه ی زن ها مادرن و همه ی مردها مبارز؟
کم کتاب خواندن و کم دنبال مقالات مختلف گشتن می تونه یکی از عللش باشه.
موفق باشید.
1395/08/20 20:34
https://www.themuse.com/advice/women-are-kind-and-men-are-strong-how-benevolent-sexism-hurts-us-allمتأسفانه تبعیض جنسیتی نه فقط در ما ایرانیا بلکه در ذهن همه ی مردم کم مطالعه و سطحی نگر بیداد می کنه.
توصیه می کنم این مقاله ی روانشناسی رو بخونی.
اما برای تغییر در دید باید خودمون هم حداقل یکم تلاش کنیم که متفاوت ببینم اما مردها برای چی بیشتر از ذهن انعطافشون کمتر هست در قبول جنس مخالف به عنوان یک جنس قوی و مبارزه گر؟
ترس؟ عقده های روانی و کودکی ؟ جامعه؟ فرهنگ ؟ دین ؟
چه چیزی باعث میشه یه مرد با اطمینان کامل بگه همه ی زن ها مادرن و همه ی مردها مبارز؟
کم کتاب خواندن و کم دنبال مقالات مختلف گشتن می تونه یکی از عللش باشه.
موفق باشید.
سلام.
پست آخر رو با دقت بخونید جواب سوال هاتون رو پیدا میکنید.
ولی از اونجایی که دقت نمیکنید باید دوباره واضح تر توضیح بدم.
.........
اول: کی گفت همه ی زن ها مادر و ... هستن و همه مرد ها سرسخت، خشن و دارای روحیه مبارز؟
سرسری نخونید لطفا.
دوم: کی گفته ذات حساس و لطیف و صبور و مادرانه زن، ضعف حساب میشه که شما دنبال قوی کردن اون با سرسختی جسمی و دخیل کردن زن در داستان های اکشن و خشونت آمیز هستید؟
عقده های کودکی؟ جامعه؟ فرهنگ؟ کمبود های فعلی؟
احتمالا عدم درک و انتظار صحیح شما از موجودیت و روحیات مرد و زن و تفکرات فمنیستی مخرب.
زن و مرد همونطور که جسم متفاوتی دارن دارای روحیات متفاوت و نقاط قوت وضعف متفاوت هستن که در کنار هم میتونن ضعف های هم رو برطرف کنن. (اگر اصرار دارید اسم تفاوت ها ضعف باشه)
حالا ما میتونیم زن رو مثل مرد و مرد رو مثل زن تربیت کنیم ولی نباید انتظار یک مرد یا زن کامل داشته باشیم، همونقدر که هر کدوم به روحیات جنس مخالف نزدیک بشن از روحیات ذاتیشون فاصله میگیرن و عادی هست.
یک مثال ساده: خشونت در مبارزه و آسیب رسوندن به طرف مقابل نقطه مقابل دل رحم و حساس بودن زن هست.
........
در کل ما میتونیم زن و مرد با روحیات و خلق و خوی مخالف ذات اونها بسازیم ولی با این کار اون افراد رو از فرم نرمال خلقتشون دور و نسبت به همنوعانشون متفاوت کردیم.
در نهایت:
جواب تاپیک بله هست. هیچ شکی در اون نیست.
جواب استارتر برای خلق شخصیت اکشن مونث با همه روحیات زنانه خیر هست و هرچه شخصیت خشن تر باشه فاصله اون از زن بودن افزایش پیدا میکنه. (به نظر من)
1395/08/20 20:49
سلام.پست آخر رو با دقت بخونید جواب سوال هاتون رو پیدا میکنید.
ولی از اونجایی که دقت نمیکنید باید دوباره واضح تر توضیح بدم.
.........اول: کی گفت همه ی زن ها مادر و ... هستن و همه مرد ها سرسخت، خشن و دارای روحیه مبارز؟
سرسری نخونید لطفا.دوم: کی گفته ذات حساس و لطیف و صبور و مادرانه زن، ضعف حساب میشه که شما دنبال قوی کردن اون با سرسختی جسمی و دخیل کردن زن در داستان های اکشن و خشونت آمیز هستید؟
عقده های کودکی؟ جامعه؟ فرهنگ؟ کمبود های فعلی؟احتمالا عدم درک و انتظار صحیح شما از موجودیت و روحیات مرد و زن و تفکرات فمنیستی مخرب.
زن و مرد همونطور که جسم متفاوتی دارن دارای روحیات متفاوت و نقاط قوت وضعف متفاوت هستن که در کنار هم میتونن ضعف های هم رو برطرف کنن. (اگر اصرار دارید اسم تفاوت ها ضعف باشه)
حالا ما میتونیم زن رو مثل مرد و مرد رو مثل زن تربیت کنیم ولی نباید انتظار یک مرد یا زن کامل داشته باشیم، همونقدر که هر کدوم به روحیات جنس مخالف نزدیک بشن از روحیات ذاتیشون فاصله میگیرن و عادی هست.
یک مثال ساده: خشونت در مبارزه و آسیب رسوندن به طرف مقابل نقطه مقابل دل رحم و حساس بودن زن هست.
........در کل ما میتونیم زن و مرد با روحیات و خلق و خوی مخالف ذات اونها بسازیم ولی با این کار اون افراد رو از فرم نرمال خلقتشون دور و نسبت به همنوعانشون متفاوت کردیم.
در نهایت:
جواب تاپیک بله هست. هیچ شکی در اون نیست.جواب استارتر برای خلق شخصیت اکشن مونث با همه روحیات زنانه خیر هست و هرچه شخصیت خشن تر باشه فاصله اون از زن بودن افزایش پیدا میکنه. (به نظر من)
قضاوت بی خودی نکن. برو اون لینکی که یه دکتر روانشناس صحبت کرده رو بخون. مسلمن من به شخصه حرفهای کسی که تو این زمینه مطالعه کرده و جامعه رو مطالعه کرده و مدرکش رو داره قبول دارم تا حرف کسی که از رو باد معده یه چیزی میگه.
1395/08/20 21:22
قضاوت بی خودی نکن. برو اون لینکی که یه دکتر روانشناس صحبت کرده رو بخون. مسلمن من به شخصه حرفهای کسی که تو این زمینه مطالعه کرده و جامعه رو مطالعه کرده و مدرکش رو داره قبول دارم تا حرف کسی که از رو باد معده یه چیزی میگه.
1 متن انگلیسی هست.
2 به طور معمول به حرف یک روان شناس اهمیت نمیدم غیر از اینکه شخصا درکش کنم. روان شناس های زیادی اومدن و رفتن تا تونستن با بحث های فمنیستی و آزادی جنسی، روابط و نقش والدین در خانواده های فرهنگ غربی رو به گند بکشن و اونها هم در جامعه مطالعه کرده بودن و در نهایت فاجعه افریدن.
تازه بعد از مدت ها دارن تاثیر بعضی سخنان روان شناس ها رو می بینن.
طوری که در اوایل این بحث ها، پابه پای مرد کار کردن برای زن ها افتخار بود و حالا زن خونه و آزاد بودن براشون افتخار و امتیاز هست.
....
البته من نمیگم نظرم بی نقص هست.
شاید در همین تاپیک نظرم عوض بشه اما برعکس شما زیاد به خودم فشار نمیارم.
از ادبیات این دو پست مشخص هست که زیاد تحمل بحث با فرد مخالف رو ندارید.
موفق باشی.
1395/08/20 21:28
1 متن انگلیسی هست.2 به طور معمول به حرف یک روان شناس اهمیت نمیدم غیر از اینکه شخصا درکش کنم. روان شناس های زیادی اومدن و رفتن تا تونستن با بحث های فمنیستی و آزادی جنسی، روابط و نقش والدین در خانواده های فرهنگ غربی رو به گند بکشن و اونها هم در جامعه مطالعه کرده بودن و در نهایت فاجعه افریدن.
تازه بعد از مدت ها دارن تاثیر بعضی سخنان روان شناس ها رو می بینن.
طوری که در اوایل این بحث ها، پابه پای مرد کار کردن برای زن ها افتخار بود و حالا زن خونه و آزاد بودن براشون افتخار و امتیاز هست.....
البته من نمیگم نظرم بی نقص هست.
شاید در همین تاپیک نظرم عوض بشه اما برعکس شما زیاد به خودم فشار نمیارم.از ادبیات این دو پست مشخص هست که زیاد تحمل بحث با فرد مخالف رو ندارید.
موفق باشی.
آخه وقتی سواد انگلیسی حتی نداری نیا نطق کن. یه محقق حداقل رفته تحقیق کرده، تو چی کار کردی ؟ نشستی پای شبکه چهار؟ :71:
منم فشار به خودم نمیارم مگر نه همون اول میومدم جوابت رو میدادم.
برو با افکار صد قرن پیشت خوش باش، آخرش هم یه زن بگیر بنداز تو اندرونی :21:
