این بار حمایت اندیشمندان غربی از زنان

بعله

والا بندم هیچ مخالفتی با این سخنان زیبا ندارم اما پرتو بازم هیچ منبعی ذکر نکردی

لطفا

خواهسنمدم

تمنا می کنم

برای چنین تاپیک هایی منبع معتبری بیان کنید

اون تاپیک قبلیه مبنی بر نظرات اندیشمندان غربی درمورد زنان هم که یکی دیگه از بانوان عزیز زده بود بی منبع بود و معلوم شد که بعضیاش الکی هم بوده

هرچند هیچکس توجه نکرد خیلی از نظرات رو گفتیم دروغ بوده و خانوما هرچی دوست داشتن به اون اندیشمندان ناسزا دادن

توی این مورد هم لطفا حتما منبع بگید

همچنین کنفسیوس دانشمند غربی نیست بلکه اندیشمند شرقی هست

به نظر من ما هر چی هم بگیم غربیا میگن زن ها بدن یا خوبن فایده نداره...

مهم اینه که مقام زن تو کشورمون جایی که به دنیا اومدیم...

جایی که بزرگ شدیم...

جایی که داریم واسش هر کاری می کنیم...

جایی که فرهنگمونه...

بی اهمیته و هر دانشمند و هر زن نمونه ای هم که باشیم و هر کاری بکنیم میگن:

این زنه...

تلاش زن ها رو زیر سوال می برن...

و اصلا وقتی وارد یه ادره می شی با یه چشم دیگه نگاهت می کنن و اصلا به حرفت گوش نمی دن...

در حالی که نمی دونن این زن اگه نبود همون مردی که اینقد داره تو این ملت خودشو می گیره وجود نداشت...

مهم اینه که ما تو ایرانیم و همین ایران بیشترین ستم رو می کنه ...

و اینکه این کشورمونه بهمون محل نمی ذاره

هر ملتی اگه اینطور باشه مشکل فرهنگ کشورشونه

واین مشکل فرهنگ ماس...

@.AvA. 79782 گفته:

به نظر من ما هر چی هم بگیم غربیا میگن زن ها بدن یا خوبن فایده نداره...

مهم اینه که مقام زن تو کشورمون جایی که به دنیا اومدیم...

جایی که بزرگ شدیم...

جایی که داریم واسش هر کاری می کنیم...

جایی که فرهنگمونه...

بی اهمیته و هر دانشمند و هر زن نمونه ای هم که باشیم و هر کاری بکنیم میگن:

این زنه...

تلاش زن ها رو زیر سوال می برن...

و اصلا وقتی وارد یه ادره می شی با یه چشم دیگه نگاهت می کنن و اصلا به حرفت گوش نمی دن...

در حالی که نمی دونن این زن اگه نبود همون مردی که اینقد داره تو این ملت خودشو می گیره وجود نداشت...

مهم اینه که ما تو ایرانیم و همین ایران بیشترین ستم رو می کنه ...

و اینکه این کشورمونه بهمون محل نمی ذاره

هر ملتی اگه اینطور باشه مشکل فرهنگ کشورشونه

واین مشکل فرهنگ ماس...

بله این حرف درسته که دیگرون هیچ ربط به ما ندارن

بله مقام زن توی جایی که بدنیا اومدیم برام ما در اولین الویته بعد بقیه ی جهان

اوا یکی از بزرگترین اشتباهاتی که زنان و دختارن فمنسیم یا به اصلاح طرفدار برابری زن و مدر می کنن بزرگ کردن مسائله

هیچوقت مشکل رو بزرگتر از چیزی ه هست نشون نده

همچنین هیچوقت کوچیکتر هم نشون نده

الان شما به یه قسمت کوچیک از مشکلات اشاره کردی اما همون قسمت کوچیک رو بزرگتر از چیزی که هست جلوه دادی

نه خیز خیلی از شرکت ها هم اینطوری نیست

من خیلی جاها دیدم می گن اون زنه رو می بینی نابغست

خیلی باهوشه یا خیلی با پشتکاره یا کلی کار خفن کرده

مثلا توی همین دانشگاه شیراز رفته بودم برای دفاع پایان نامه یکی از کسانی که می شناختم و یکی از داور ها یه خانوم دکتری بود

بعدش از دفاع و نمره دادن و... همه ما(دوستای اون کسی که دفاع داشت) جمع شده بودیم و اینا بعد یه قسمتی از حرفایی که زدیم همین بود که بین اون داورا اون خانوم دکتره خیلی خفنه و اصن یه نخبه ای هست برای خودش توی دانشگاه هم برای خودش برو بیایی داره و کلی ارج وقرب داره

اوا تو یه جزئی رو به کل تعمیم دادی درحالی که رفتار اشتباهی بود خیلی جاها رفتار برابر با مرد می شه خیلی جاها هم اتفاقا با زن رفتار محترمانه تری می شه

من دیدم که می گم اما بعله خیلی جاها هم هست که رفتار مناسبی حداقل در بعض موارد با خانوما نمیشه

برای همه این موارد من از واژه ی خیلی استفاده کردم تا بگم یکی و دوتا نیست یا این شکلی نیست که بگم استثنا یه جا به زنا احترام می زارن نه هیچکدوم عمومیت نداره و از هرکدوم کلی مثال وجود داره

اینکه ایران بیشترین ستم رو می کنه هم ما نمی دونیم

اصلا مهم هم نیست تنها این موضوع مهمه که ه سری جاها حقوق خیلی از مردم پایمال می شه

یه جاهایی هم نه تنها حقوق مردم پایمال می شه به ویژه حقوق زنان هم پایمال می شه

حتی اگر تمام کشور های دنیا هم بدتر از ما بودن بازم این مشکل وجود داشت و باید حل می شد

اما معلوم هم نیست بیشترین ستم اینجا بشه

کما اینکه شاید خیلی کشورا از این نظر وضعشون بدتر باشه

عموم کشورهای عربی همین طور هم هست

بقیه کشورها هم نه من رفتم زندگی کنم نه تو رفتی زندگی کن پس الکی نباید بگیم اونجاها چطوره

به جای مقایسه های الکی باید اصلاح کنیم

به راه حل فکر کنیم نه به مشکل

@smhmma 79783 گفته:

بله این حرف درسته که دیگرون هیچ ربط به ما ندارن

بله مقام زن توی جایی که بدنیا اومدیم برام ما در اولین الویته بعد بقیه ی جهان

اوا یکی از بزرگترین اشتباهاتی که زنان و دختارن فمنسیم یا به اصلاح طرفدار برابری زن و مدر می کنن بزرگ کردن مسائله

هیچوقت مشکل رو بزرگتر از چیزی ه هست نشون نده

همچنین هیچوقت کوچیکتر هم نشون نده

الان شما به یه قسمت کوچیک از مشکلات اشاره کردی اما همون قسمت کوچیک رو بزرگتر از چیزی که هست جلوه دادی

نه خیز خیلی از شرکت ها هم اینطوری نیست

من خیلی جاها دیدم می گن اون زنه رو می بینی نابغست

خیلی باهوشه یا خیلی با پشتکاره یا کلی کار خفن کرده

مثلا توی همین دانشگاه شیراز رفته بودم برای دفاع پایان نامه یکی از کسانی که می شناختم و یکی از داور ها یه خانوم دکتری بود

بعدش از دفاع و نمره دادن و... همه ما(دوستای اون کسی که دفاع داشت) جمع شده بودیم و اینا بعد یه قسمتی از حرفایی که زدیم همین بود که بین اون داورا اون خانوم دکتره خیلی خفنه و اصن یه نخبه ای هست برای خودش توی دانشگاه هم برای خودش برو بیایی داره و کلی ارج وقرب داره

اوا تو یه جزئی رو به کل تعمیم دادی درحالی که رفتار اشتباهی بود خیلی جاها رفتار برابر با مرد می شه خیلی جاها هم اتفاقا با زن رفتار محترمانه تری می شه

من دیدم که می گم اما بعله خیلی جاها هم هست که رفتار مناسبی حداقل در بعض موارد با خانوما نمیشه

برای همه این موارد من از واژه ی خیلی استفاده کردم تا بگم یکی و دوتا نیست یا این شکلی نیست که بگم استثنا یه جا به زنا احترام می زارن نه هیچکدوم عمومیت نداره و از هرکدوم کلی مثال وجود داره

اینکه ایران بیشترین ستم رو می کنه هم ما نمی دونیم

اصلا مهم هم نیست تنها این موضوع مهمه که ه سری جاها حقوق خیلی از مردم پایمال می شه

یه جاهایی هم نه تنها حقوق مردم پایمال می شه به ویژه حقوق زنان هم پایمال می شه

حتی اگر تمام کشور های دنیا هم بدتر از ما بودن بازم این مشکل وجود داشت و باید حل می شد

اما معلوم هم نیست بیشترین ستم اینجا بشه

کما اینکه شاید خیلی کشورا از این نظر وضعشون بدتر باشه

عموم کشورهای عربی همین طور هم هست

بقیه کشورها هم نه من رفتم زندگی کنم نه تو رفتی زندگی کن پس الکی نباید بگیم اونجاها چطوره

به جای مقایسه های الکی باید اصلاح کنیم

به راه حل فکر کنیم نه به مشکل

اره درسته قبول دارم و درسته که نباید بزرگش کرد و کاملا حرف شما متین

و باید دنبال راه حل گشت که این کار رو از بی فرهنگیمون کم کنیم...

درسته خیلی جاها هم به حقوق زن ها احترام گذاشته می شه و خیلی از مردا رعایت میکنن ولی اینجا یه چیزی وجود داره:

درسته که تو خیلی شرکت ها رعایت میکنن ولی بعضی جا ها هم نمی شه...

و یکی دیگه از مشکل هامون اینه که مردم قبول میکنن ولی تا وقتی که دولت قبول نداشته باشه سازمان ها و شرکت ها هم قبول ندارن

و همینطور اینطوری هم مردم قبول ندارن

خب درسته وزیر بهداشت زنه ولی چرا فقط یه نفر ؟

می دونی دلیل این تفاوت قائل شدن مردا چیه؟

قدرت

فک می کنن حالا زور دارن انگار همه چی دارن

در حالی که زن ومرد با هم برابر ند از این جهت که چیزایی رو که زن داره مرد ندازه و دقیقا چیزایی رو که مرد نداره رو زن داره

تو همه ی موارد ...

و اینکه اره واقعا بعضی زن ها هم شورشو در اوردن

ولسی یکی باید جواب این کار ها رو بده

خب حالا مشکل رو فهمیدیم

راه حل؟؟؟

اجرا؟؟؟

@.AvA. 79790 گفته:

اره درسته قبول دارم و درسته که نباید بزرگش کرد و کاملا حرف شما متین

و باید دنبال راه حل گشت که این کار رو از بی فرهنگیمون کم کنیم...

درسته خیلی جاها هم به حقوق زن ها احترام گذاشته می شه و خیلی از مردا رعایت میکنن ولی اینجا یه چیزی وجود داره:

درسته که تو خیلی شرکت ها رعایت میکنن ولی بعضی جا ها هم نمی شه...

و یکی دیگه از مشکل هامون اینه که مردم قبول میکنن ولی تا وقتی که دولت قبول نداشته باشه سازمان ها و شرکت ها هم قبول ندارن

و همینطور اینطوری هم مردم قبول ندارن

خب درسته وزیر بهداشت زنه ولی چرا فقط یه نفر ؟

می دونی دلیل این تفاوت قائل شدن مردا چیه؟

قدرت

فک می کنن حالا زور دارن انگار همه چی دارن

در حالی که زن ومرد با هم برابر ند از این جهت که چیزایی رو که زن داره مرد ندازه و دقیقا چیزایی رو که مرد نداره رو زن داره

تو همه ی موارد ...

و اینکه اره واقعا بعضی زن ها هم شورشو در اوردن

ولسی یکی باید جواب این کار ها رو بده

خب حالا مشکل رو فهمیدیم

راه حل؟؟؟

اجرا؟؟؟

دخترم حس می کنم داری خیلی رسمی باهام می حرفی :دی

اقا راحت باش

بارها این بحث حقوق زنان توی سایت شده

به حدی که مطمئن بعضی از دخترا هم دیگه حوصلشون سر رفته:دی

اما بحث مهمیه پس بازم من جواب می دم

اول که وقتی چیزی فرهنگ مردم بشه دولیت چه بخواد چه نخواد رعایت می کنه

کارمندای دولت از تو زمین که رشد نمی کنن

همین مردم هستن

وقتی در بین مردم یه چیزی به عنوان فرهنگ جا بیوفته دیگه دولت و ملت نداره

چون درواقع دولت برگرفته از همون ملته هرچند افراد خاصی از ملت

پس در این مورد اصل کار فرهنگ مردمه

همچنین الانم مشکل اصلی دیگه ای هست و اونم دولت نیست بلکه مجلسه

توی مجلس تعدادی زن نماینده هم وجود داره

موضوع اینجاست که هیچکدوم از این زنا هیچ حمایتی ز حقوق زنان نمی کنن.هرجا هم بشه می زنن تو سر زنا.یعنی شاید مثلا چهارتا نماینده ی مرد از زنا طرفداری کنن ولی این نماینده های زن مطمئنا با هر امتیازی برای زنان مخالفت می کنن

خب وقتی نمایندگان زنان اینجورین دیگه چه توقعی داری؟؟؟؟؟؟؟؟؟وقتی خود زنان سعی و تلاششون برای احقاق حقوق هم جنس هاشون نباشه توقع داری مرده بیاد شور بزنه برای حقوق زنان؟؟؟؟؟؟؟

نگاه کن دخترم اینکه وزیر بهداشت زنه یا مرد(که اتفاقا فک کنم مرده) اصلا مهم نیست.اینکه فلان چه تعداد وزیری زن باشن یا مرد اصلا مهم نیست.برای انتخاب وزیر باید بهترین فرد رو انتخاب کرد.شاید توی یه برهه زمانی همه کسانی که لیاقتشون بیشتره یا فرض بر اینه که لیاقتشون بیشتره مرد باشن.(البته از دید رئیس جمهور اون افراد بهترین وزیران هستنا نه این که حقیقتا هستن)

درنتیجه اصلا از تعداد وزرای زن نمی شه نتیجه ای گرفت

دخترم مطمئن باش کاملا می دونم دلیل تفاوت هایی که بعضی (تاکید می کنم بعضی) از مردان قائل می شن زورشون هست یا اینکه اونا درامد خانواده رو تامین می کنن و اینجوری خودشون رو سالار خونه می دونن.دخترم یادت نره از کلمه بعضی یا تعدادی یا... استفاده کنی تعمیم ندی

زن و مرد نقش های متفاوتی در اجتماع دارن و با هم متفاوتن اما به این معنی نیست که تاثیر یکی بیشتر از اون یکی هست

مثلا تاثیر مرد در اجتماع بیرون عموما بیشتره و تاثیر زن هم در خونه عموما بیشتره

اما این به این معنی نیست که زن در اجتماع بیرون تاثیر نداره یا نباید تاثیر بذاره همچنین مرد هم به این معنی نیتس که در خونه نباید تاثیر بذاره یا تاثیر نمی ذاره

بلکه در کل اجتماع اینجوری هست و طبیعیه چون بدن و روحیات زن و مرد اینو اقتضا می کنه

هر زن و مردی شخصیت ویژه ی خودش رو داره درنتیجه نمیشه بگیم هر زنی مکمل هر مردیه یا در ازای هرچیزی که زن داری مرد هم یه چیز داره یا از این قبیل چیز ها

تنها می شه گفت حقوق که زنان ازش برخوردارن دقیقا نباید در همه جا یکسان باشه با اون حقوقی که مردان ازش برخوردارن

بعضی جاها حقوق زنان باید بیشتر باشه بعضی جاها حقوق مردان باید بیشتر باشه

ولی می شه گفت به ازای هر حقی که مرد داره زن هم حقی داره

اما نوع حقوق با هم متفاوته چون زن و مرد متفاوتن

شما یه مستطیل رو تصور کن

حالا از وسط دو نصفش کن و یه نصفه رو رنگ سیاه کن

الان این دو نصفه در کنار هم مستطیل کامل رو تشکیل می دن در عین اینکه با هم برابرن اما هیچ اشتراکی با هم ندارن

یکی سیاهه و یکی سفید اما اندازه هاشون برابره

این شبیه موضوع زن و مرد در جتماعه

حقوق کاملا متفاوته جز یه سری حقوق اساسی و پایه ای که مال تمام انسان هاست مثل حق زندگی و ...

در عین حال مقدار حقوق با هم برابر

@smhmma 79817 گفته:

دخترم حس می کنم داری خیلی رسمی باهام می حرفی :دی

اقا راحت باش

بارها این بحث حقوق زنان توی سایت شده

به حدی که مطمئن بعضی از دخترا هم دیگه حوصلشون سر رفته:دی

اما بحث مهمیه پس بازم من جواب می دم

اول که وقتی چیزی فرهنگ مردم بشه دولیت چه بخواد چه نخواد رعایت می کنه

کارمندای دولت از تو زمین که رشد نمی کنن

همین مردم هستن

وقتی در بین مردم یه چیزی به عنوان فرهنگ جا بیوفته دیگه دولت و ملت نداره

چون درواقع دولت برگرفته از همون ملته هرچند افراد خاصی از ملت

پس در این مورد اصل کار فرهنگ مردمه

همچنین الانم مشکل اصلی دیگه ای هست و اونم دولت نیست بلکه مجلسه

توی مجلس تعدادی زن نماینده هم وجود داره

موضوع اینجاست که هیچکدوم از این زنا هیچ حمایتی ز حقوق زنان نمی کنن.هرجا هم بشه می زنن تو سر زنا.یعنی شاید مثلا چهارتا نماینده ی مرد از زنا طرفداری کنن ولی این نماینده های زن مطمئنا با هر امتیازی برای زنان مخالفت می کنن

خب وقتی نمایندگان زنان اینجورین دیگه چه توقعی داری؟؟؟؟؟؟؟؟؟وقتی خود زنان سعی و تلاششون برای احقاق حقوق هم جنس هاشون نباشه توقع داری مرده بیاد شور بزنه برای حقوق زنان؟؟؟؟؟؟؟

نگاه کن دخترم اینکه وزیر بهداشت زنه یا مرد(که اتفاقا فک کنم مرده) اصلا مهم نیست.اینکه فلان چه تعداد وزیری زن باشن یا مرد اصلا مهم نیست.برای انتخاب وزیر باید بهترین فرد رو انتخاب کرد.شاید توی یه برهه زمانی همه کسانی که لیاقتشون بیشتره یا فرض بر اینه که لیاقتشون بیشتره مرد باشن.(البته از دید رئیس جمهور اون افراد بهترین وزیران هستنا نه این که حقیقتا هستن)

درنتیجه اصلا از تعداد وزرای زن نمی شه نتیجه ای گرفت

دخترم مطمئن باش کاملا می دونم دلیل تفاوت هایی که بعضی (تاکید می کنم بعضی) از مردان قائل می شن زورشون هست یا اینکه اونا درامد خانواده رو تامین می کنن و اینجوری خودشون رو سالار خونه می دونن.دخترم یادت نره از کلمه بعضی یا تعدادی یا... استفاده کنی تعمیم ندی

زن و مرد نقش های متفاوتی در اجتماع دارن و با هم متفاوتن اما به این معنی نیست که تاثیر یکی بیشتر از اون یکی هست

مثلا تاثیر مرد در اجتماع بیرون عموما بیشتره و تاثیر زن هم در خونه عموما بیشتره

اما این به این معنی نیست که زن در اجتماع بیرون تاثیر نداره یا نباید تاثیر بذاره همچنین مرد هم به این معنی نیتس که در خونه نباید تاثیر بذاره یا تاثیر نمی ذاره

بلکه در کل اجتماع اینجوری هست و طبیعیه چون بدن و روحیات زن و مرد اینو اقتضا می کنه

هر زن و مردی شخصیت ویژه ی خودش رو داره درنتیجه نمیشه بگیم هر زنی مکمل هر مردیه یا در ازای هرچیزی که زن داری مرد هم یه چیز داره یا از این قبیل چیز ها

تنها می شه گفت حقوق که زنان ازش برخوردارن دقیقا نباید در همه جا یکسان باشه با اون حقوقی که مردان ازش برخوردارن

بعضی جاها حقوق زنان باید بیشتر باشه بعضی جاها حقوق مردان باید بیشتر باشه

ولی می شه گفت به ازای هر حقی که مرد داره زن هم حقی داره

اما نوع حقوق با هم متفاوته چون زن و مرد متفاوتن

شما یه مستطیل رو تصور کن

حالا از وسط دو نصفش کن و یه نصفه رو رنگ سیاه کن

الان این دو نصفه در کنار هم مستطیل کامل رو تشکیل می دن در عین اینکه با هم برابرن اما هیچ اشتراکی با هم ندارن

یکی سیاهه و یکی سفید اما اندازه هاشون برابره

این شبیه موضوع زن و مرد در جتماعه

حقوق کاملا متفاوته جز یه سری حقوق اساسی و پایه ای که مال تمام انسان هاست مثل حق زندگی و ...

در عین حال مقدار حقوق با هم برابر

باش.

عالی بود...

هیچ کس در هیچ موردی اینطوری منو متقاعد نکرده...

واقعا ممنون

جوابمو دادی به بهترین نحو...

مرسی

واقعا حرفت متقاعد کننده بود و هر کی اینو بخونه خوبه.

اره خیلی یای ما یه هو رگمون می گیره و زیادی شور شو در میاریم

@.AvA. 79834 گفته:

باش.

عالی بود...

هیچ کس در هیچ موردی اینطوری منو متقاعد نکرده...

واقعا ممنون

جوابمو دادی به بهترین نحو...

مرسی

واقعا حرفت متقاعد کننده بود و هر کی اینو بخونه خوبه.

اره خیلی یای ما یه هو رگمون می گیره و زیادی شور شو در میاریم

ممنون دخترم خوشحالم که متقاعد شدی

ممنون دخترم

بله بله و اینم که بعضی از دخترا و زنا یه دفعه رگ غیرتشون می گیره طبیعیه

اگر مردا هم مدت ها بهشون ظلم می شد و بعد در دوره ای جدید تفکراتشون افزایش پیدا می کرد و حس می کردن در کل تاریخ بهشون ظلم شده هنوزم خیلی جاها ظلم می شه احتمالا یه مقداری در حمایت از جنس خودشون افراطی می شدن(البته بعضیاشون)