به نام افریننده ای که حتی برای تفکرات ما رویاییخلق کرد که در عالم تفکر گسترشش بدیم.........آتلانتیس!.....برگترین و معروفترین تمدن افسانه ای.......تمدنی بزرگ در نزدیکی کرت......سرزمینی با قدمتی به درازای بشریت.....و تمدنی که هیچ چیز از اون نماند.....و بزرگترین محیط مجازی تفکرات فلسفی و ماورای تفکرات امروزی برای فلسفه خوب زیستن!!
حدود ۳۵۰ سال قبل از میلاد ' افلاطون در رسالهای تیمائوس (Timaeus) چنین نوشت: «۱۲ هزار سال پیش از این جزیرهای بودهاست بزرگ با تمدنی ستایش انگیز موسوم به آتلانتیس که...» به این ترتیب نام قاره آتلانتیس برای نخستین بار بر قلم افلاطون جاری شد و به زودی بر سر زبانها افتاد. وی در رساله دیگری به نام کریتیاس (Critias) شرح بیشتری از قاره آتلانتیس و تمدن آن نوشت «آتلانتها افزون بر ۲۰ میلیون نفر بودند که در جزیرهای خوش آب وهوا به وسعت ۱۵۴ هزار مایل مربع زندگی میکردند در جنگلهای انبوه آتلانتیس انواع جانوران بزرگ وکوچک میزیستند و شهرهای آباد آن با ساختمانهای عظیم با شکل هرم درخشش نور بود و مرمر...»
مطابق گزارش افلاطون «... بر این سرزمین اطلس حکومت میراند که مردم او را ستون آسمان میدانستند و در مرکز جزیره در بزرگداشت اطلس معبدی با شکوه ساخته بودند که دیوارهای عظیم داشت و درهای آن تزیین یافته بود از سنگها و فلزات قیمتی در زیر تابش نور خورشید همچون الماس میدرخشید.» افلاطون ادامه میدهد:«مقدسترین حیوان در نزد مردمان آتلانتیس گاو نر بود که مظهر قدرت بشمار میرفت و به عنوان برترین هدیه به پیشگاه اطلس با مراسمی شکوهمند در برابر معبد بزرگ قربانی میشد تا فوران خون سنگهای مرمر را رنگآمیزی کند.» به نوشته افلاطون: «در قاره آتلانتیس شهرها به شکلی هندسی و زیبا ساخته شده بودند و کانالهای آب که همچون رگها در بدن به هر سو امتداد داشتند مزرعهها و باغها را سیراب میکردند. اساس فرهنگ و تمدن این مردمان سعادتمند همانا برادری و صفات عالی انسانی بود. اما چون قدرت ایشان روز افزون شد به تدریج شروع به دست درازی به دیگر سرزمینها کردند افلاطون میگوید: روح احساس و کمک در آنها دیگر از بین رفته بود آنها اعتقاد و ایمان خود را از دست داده بودند آنها با سپاهیانی بی شمار قصد فتح آتن و سرزمینهای شرق را داشتند.» اما زئوس طوفانی بر انها نازل کرد. مجازاتی که به هیچ وجه قابل تصور نبود. افلاطون در این باره نوشت «طوفان سبب زمین لرزه و سیلهای بزرگی شد که به مدت یک شبانه روز به شدت ادامه داشت وقتی دریا جزیره آتلانتیس را به زیر خود فرو برد و ناپدید گشت» افلا طون تردید داشت که هرگز نشانهای از این سرزمین گمشده به دست آید. او نوشت «اقیانوس در آن نقطه به مکانی غیر قابل عبور و جستجو تبدیل شده است».
افلاطون جدا از این گزارشات نوشته هایی حاکی از نظم،فناوری و مهارت ای پیشرفته ای در این سرزمین دارد که انرا چون بهشت مینمایاند...
ایا واقعا اتلانتیس بهشت است؟ ایا واقعی است؟؟؟ افلاطون برای نخستین بار نام تمدنی را به قلم اورد که هیچ کس انرا اکنون نمی شناسد و در تار و پود عجایب جهان ریشه کرده و جز نقطه ی مبهم دیگری در تاریخ بزرگ بشریت نیست!!
جالب اینجاست که افلاطون ادعا کرده که میداند تا به ابد کسی انرا پیدا نمی کند زیرا در نقطه ای غیر قابل جستجو مدفون شده.........می گویند منابع افلاطون دریانوردان باستانی و مردانی بوده اند که اتلانتیس را دیده اند...چطور ممکن است شهری که ویران شده دیده شود....ایا این سری در ماوراءالطبیعه دارد؟؟.......ایا منابع درستند و افلاطون درست فکر میکند.....نظرتون راجه به این گزارش مردی که گاه سخنانش معیاری برای بهتر پیش رفتن در عقاید و افزایش علم تفکر و فلسفه است،چیست؟
نتیجه: ایا اتلانتیس اون بهشتیه که میگن؟؟ایا اصن اتلانتیس واقعیه؟؟؟
فک نکنم واقعی باشه...اخه دریانوردایی که اون موجودات زشتو به جای پری دریایی میدیدن که منابع قابل اعتمادی نیستن.....اینم مثل همون یه رویا بوده...یابه قول خودت یه سرزمینی که زیر اقیانوسه رو چجوری میشه دید؟
این بسته به اعتقاد افراد داره
نمیشه دلیل اورد که نبوده نمی شه دلیل اورد که بوده
و مشکل اینجاست که افلاطونی که میگه 12 هزار سال پیش بوده چجوری دریانوردی بوده که ببینتش؟؟
درضمن 12 هزار سال قبل افلاطون که اصن اتنی وجود نداشته
اگر منظور 12 هزار سال قبل از زمان حاضره و نقل قول غیر مستقیم بود که بازم اتن اون زمان وجود نداشته اصن
فسیل جان به نکته ی ظریفی اشاره کردی.
و این که اگه 12 هزار سال قبل زیر دریا رفته طوری که هیچ کس نمیتونه پیداش کنه افلاطون از کجا میدونسته ؟
من نه میگن افسانه هست و نه میگم واقعیت.((113))((113))
شاید آتلانتیس آرمان شهر خیالی افلاطون بوده که می خواسته با نوشتن و معرفی کردنش به عنوان یه قاره واقعی در گذشته به مردم اون زمان بگه که اونا هم می تونن به چنین درجه ایی از تمدن وانسانیت برسن
باید ببینی اصلا 12 هزار سال قبل از میلاد کشتی وجود داشته که دریانورد وجود داشته باشه (بچه های باستان شناسی بیان جواب بدن)
سوال بعد اینکه دریانوردان اون شهرا زیر آب دیدن یا روی آب؟ زیر آب چجوری رفتن آخه؟
شاید آتلانتیس آرمان شهر خیالی افلاطون بوده که می خواسته با نوشتن و معرفی کردنش به عنوان یه قاره واقعی در گذشته به مردم اون زمان بگه که اونا هم می تونن به چنین درجه ایی از تمدن وانسانیت برسن
بنده هم موافقم
اتلانتیس بیشتر به عنوان یه هدف یا ارزو بوده که به وجود اومده تا انسان ها تلاش کنن به این چنین چیزی برسن
اینطور که معلومه افلاطون هیچ سند و منبع مطمئنی از حرفاش ارائه نداده، فقط ادعا کرده که یه چیزایی در مورد یک تمدن نابود شده می دونه. معلومه که هیچ کس واقعی بودن آتلانتیس رو باور نمی کنه.
من با وصال و رضا موافقم. بهترین نتیجه ای که می شه گرفت همینه. :thumbsup:
اینطور که معلومه افلاطون هیچ سند و منبع مطمئنی از حرفاش ارائه نداده، فقط ادعا کرده که یه چیزایی در مورد یک تمدن نابود شده می دونه. معلومه که هیچ کس واقعی بودن آتلانتیس رو باور نمی کنه.
تازه اگر چنین چیزی هم بود ایرانیان باستان یه اشاره ای بهش میکردن چون تمد ایران باستان خیلی قبل از تمدن یونان شکل گرفت(فکر کنم) پس باید یه حد اقل اطلاعی در این مورد میداشتن
رضا با من باستان شناسی بحث نکن......اولا ایرانیان باستان مردم کویر نشین و تپه نشین بودن با دریا سر کار نداشتن!!(دارم قبل هخامنشیان و اریایا رو میگم!!)اولین تمدن شناخته شده هم سیلک بوده بعله ولی اون کجا اقیانوس اطلس کجا!!!!در ضمن محض اطلاع دوستای که میگن بدون مدرک یه کی یه چیزی گفته افسانه ساختن واسش، یه دریانورد هلندی رفته بوده تو همون مکانی که افلاطون گفته و یه سنگ نوشته ها و بقایایی پیدا کرده.....خیال کردین نظریه اتلانتیس الکی باز مطرح شد؟؟؟؟!!!!در ضمن رضا!ایران و یونان از نظر قدمت چه حکومتی چه قدمتی تقریبا تو یه برهه بودن!!اما از اونجایی که یونان دیر تبدیل به کشور شد و دیرتر حالت متمدن به خودش گرفت میگن ایران قدیمی تره....مث این میمونه که بگی چون امریکا دیرتر تمدن پیدا کرد تا سیصد سال پیش وجود نداشته......در ضمن دریانوردی یونانیا خیلی قویتر از ایرانیا بوده اما جنگ رو دریای ایرانیا از یونانیا قویتر بوده......
حالا برگردیم سر اون دریانوردای باستانی.....ممکنه دست نوشته پیدا کرده باشه........ممکن نیست؟؟انسان برای قایم کردن وسایلش یه جاهایی به ذهنش میرسه که خود شیطونم نمیتونه پیدا کنه!!شاید یه روز اتفاقی به اونا بر خورده!!!نه؟؟؟ راستی فک کنم اتن اولین سهر یونان بوده....شایدم اسپارتا ولی خیلی قدیمی بوده!!!! اینا همه سررشته در ابهامات تاریخ داره........مثل روم......روم رو رمولوس تشکیل داد.....پس لوپا واقعی بوده!!گیریم لوپا اونجور که میگن نباشه.....پس مادر این دوتا بوده...پس باباش بوده...پس بابابزرگش بوده تا میرسیم به انه اید......اگه انه اید بوده پس تروا هم بوده.....اگه تروا بوده پس اشیلم بوده......اگه اشیل بوده پس تتیسم بوده....اگه تتیسم بوده که ینی کلهم المپ واقعیه!!!!این دوخت تاریخ با افسانست...........ولی اگه اتلانتیس بوده باشه چی؟؟؟اگه این دوخت روی اینم خورده باشه چی؟؟؟ایا میشه پرده افسانه ها رو پاره کرد و به حقیقت تاریخ رسید؟؟؟بیاید سعی کنیم تاریخ رو باز کنیم.......نه این که سرسری ازش بگذریم.........مث این میمونه که یکی ادعا کنه تو به دنیا نیومدی و ثابت کنه.....ایا دیگه کسی تو رو باور میکنه؟؟؟؟؟(با فرض این که تو توی اون مکان نباشی).............راستی فک کنم باید اسم تاپیک رو عوض کنم!!
- - - - - - - - - به دلیل ارسال پشت سر هم پست ها ادغام شدند - - - - - - - - -
- - - - - - - - - به دلیل ارسال پشت سر هم پست ها ادغام شدند - - - - - - - - -
...............
- - - - - - - - - به دلیل ارسال پشت سر هم پست ها ادغام شدند - - - - - - - - -
اهان حالا فهمیدم.....د رضا درست اسم بنویس!!! @AVENJER
ممکن نیست آتلانتیس بوده باشه ولی برای توصیفش اغراق کرده باشن؟؟؟
آقا منم با وصال موافقم...منظور یه شهر و تمدن آرمانی بوده ..البته شاید..فقط شاید((200))
موضوع اینه که اگه افسانه هم باشه فرقی نمی کنه
همون طور که همه ی افسانه ها ریشه در واقعیت دارن اینم ریشه در واقعیت داره...
واقعیتی که نویسنده با تخیل خودش بهش پروبال داده
اینکه بگیم هر افسانه ای ریشه در واقعیت داره اشتباهه
خیلی افسانه ها همون جوری ایجاد شدن که داستان سفیرکبیر سینا نوشته شد
صرفا تخیل
اما درمورد اینکه ارمان شهر باشه
محتمله
خیلی هم محتمله چون دقیقا وقتی از اون درستکاری خارج شدن عذاب براشون نازل شد
پس می تونسته دقیقا ارمان شهر باشه و در اخر بیم از بد شدن داده باشه
اما محتملات دیگه ای هم می تونه باشه
خوب اول باید بررسی کنیم که از چندین هزار سال پیش تا به حال سطح اب دریا ها بالا رفته یا پایین رفته؟؟؟
دوم چه پدیده های طبیعی امکان داره یه جزیره ی احتمالا بزرگ رو نابود کنه؟؟
مثلا فوران شدید اتشفشان می تونه
اما دیگه چی؟؟
سوم باید دید که اون سنگ نوشته هایی که عماد می گه پیدا شده چی هستن؟؟
و...
درمورد اینکه دریانورد ها دیده باشنش که احتمالش خیلی شدید پایینه
خیلی زیاد
درمورد اینکه اونجایی که افلاطون ادرس داده سنگ نبشته پیدا شده الان یه چیزی به ذهنم رسید مگه قرار نبود که اونجا رفته باشه زیر دریا و کسی هم پیداش نکنه؟؟؟
پس چجوری سنگ نوشته و اثاری بجا مونده عماد؟؟