جادو و علم

سلام

از اونجایی که بسیار رحیم و مهربونم (((3))((3))) تصمیم گرفتم در جهت ضایع نشدنت قدم بردارم و نظر بدم

به نظرم جادو وجود داره هرچند به اسمای متفاوت شناخته میشه مثل علوم غریبه و سحر و...

و به نظرم ابدا در مغایرت با علم نیست و در جهتش هم نیست. صرفا در کنار علمی که ما میشناسیم وجود داره. یه دنیایی رو تصور کنید که سیاره ی مسکونی اصلا حرکت وضعی نداره و درنتیجه خورشید همیشه تنها به یک طرفش میتابه.

توی همچین دنیایی کسانی که توی نیمه ی تاریک سیاره زندگی می کنن اصلا با نور خورشید اشنا نیستن. تنها نوری که میشناسن مهتاب هست که اونم به خاطر چرخشش دور سیاره بعضی وقتا هست و بعضی وقتا نیست.

از اون طرف اونایی که نیمه ی همیه روشن هستن هم هیچ درکی از تاریکی ای که در نبود خورشیده ندارن.

اما چون مردم ساکن در هر طرف سیاره هیچوقت روشنایی یا تاریکی مسلط بر طرف دیگه رو ندیدن به این معنی نیست که وجود نداره.

هردو وجود دارن ولی مستقل از همن و وجودشون در تناقض با هم نیست.

هرچند اگر از افرادی که همیشه در تاریکی بودن بپرسی به نظرت ممکنه منبع نوری وجود داشته باشه که همیشه بتابه فک می کنه داری چرت و پرت می گی.

اگر هم به کسی که در طرف همیشه روشن زندگی می کنه درمورد جایی بگی که نور ثابت نداره بهت می گه خرافاتی و دیوونه.

درحالی که یه ادم منطقی ( البته از نظر من ) در هر طرفی که زندگی کرده باشه با خودش میگه خب در فلان شرایط یا حتی شرایطی که من نمی دونم چنین چیزی ممکنه پس من نمی تونم انکارش کنم صرفا بدون مدرک نمی تونم قبولش کنم.

خیلی توضیح دادم ولی اعتقادم دقیقا این شکلیه با این تفاوت که دلیل های غیر قطعی ای برای اینکه فک کنم جادو وجود داره دارم پس بیشتر احتمال میدم وجود داشته باشه

https://fa.m.wikipedia.org/wiki/روش_علمی

چيزه سلام واينا

اولا كه جادو رو من پنجاه پنجاه قبول دارم. يعني خب يه كارايي ميشه كرد كه كاملا منطقيه. اما يه چيزي هم داريم مثل وِرد پتريفوكس توتالوس تو هري پاتر كه طرف خشك ميشد مثل تنه درخت هيچوقت خوشم نيومد از ورده...

حالا بي خيال اونو دي: چيزه من اون قسمتي كه مثلا ميشه باهاش چاي كيسه اي درست كرد رو قبول دارم((:

و خب آقا جادو از سر رشته هاي كيميا گري بوده مثل اينكه در نتيجه با علم مغايرت نداره

من سررشته ای ندارم ولی فکر میکنم آوردن کلمه "جادو" توی یه سایت طرفداران فانتزی باعث میشه هرکس به نوعی از این کلمه برداشت کنه.

برای همین الان نمیدونیم منظور از جادو دقیقا چیه و شامل چه کارهایی میشه.

ولی،

جادو در معنای دخل و تصرف در طبیعت و تغییر قوانینش وجود داره که درواقع یه جورایی توی همون علوم طبیعی اختلال ایجاد میکنه،

اما مغایر با اون نیست. چون همین سبک جادو هم محدودیت های خودش رو داره و هر قانونی رو نمیتونه بشکونه.

و منطبق بر علم هم نیست، چون توضیح مستدل علمی نمیشه براشون آورد.

متاسفانه نمیتونم منبعی برای حرفام بیارم چون:

1. علاقه ای ندارم پیگیر چنین مطالبی بشم و فقط چیزایی رو گفتم که تصادفی چشمم بهشون خورده یا گوشم شنیده.

2. کسانی که این حرف ها رو زدن (به زعم من) حرفاشون قابل اتکا بوده، برای همین بازگویی کردم.

با تشکر از همه دوستانی که جواب دادن و خواهند داد

اول نظر خودم برای سوال اول: البته که باور دارم وگرنه چنین تاپیکی نمیزدم. و به نظر من جادو اون چیزی که به عنوان یاد گرفتن چارتا ورد تصویر میشه نیست -هرچند ایده این که هرچیزی یه اسم حقیقی داشته باشه خیلی جالبه((62)) ولی به نظرم مزخرفه - مثه یه جور قدرت تمامن ذهنی . دلیلم برای چنین باوریم محدودیت ذهن انسانه، خیلی واضح ادما نمیتونن چیزی به جز اون چیزی که وجود داره یا شبیهشو تصور کنن و حتی اگه ارزوهاشونو در قالب کلمات در اورده باشن، چرا باید جادوگری وجود داشته باشه؟ ایا به این معنی نیست که یه چیزی وجود داشته -البته این احتمال هم وجود داره که علم صرف باشه- و جز در افسانه ها فراموش شده؟

و یه نکته هم اینکه به نظرم چیزی خاص تر از اینه که برای ظرف شستن ازش استفاده بشه.

و سوال دوم: اینجا هم به نظرم دو تا احتمال وجود داره یا جادویی که میشناسیم علم صرف بوده یا اینکه چیزیه که علم رو نقض نمیکنه که با این دومی بیشتر حال میکنم. منظورم از نقض علم هم علم الانه مثلن دینامیک نیوتونی خوب زمان خودش جامع ترین بوده اما با نظریه نسبیت تبدیل میشه به چیزی که یه بخش کوچیکی از احتمالات رو پوشش میده. خوب ایا ممکن نیست یه نظریه جدید بیاد و احتمالات بیشتری رو پوشش بده و جادو رو -یا اون چیزی که الان جادوئه- اثبات کنه؟

خوب حالا چنتا نکته. @mixed-nut این که گفتم جادو، به عنوان یه قدرت حاضر در این دنیا خوب یه کم عامدانه بود تا اگه کسی یه شکل خاص جادو رو قبول داره دیگه مجبور نشه بگه من اینو قبول ندارم اینو قبول دارم، مستقیم بگه که چنین چیزی رو قبول دارم. و چنین تعریفی از جادو به نظرم مستقیمن یه جور علمه چون با وجود محدودیت هاش میشه تعریفش کرد و احتمالن یه روزی ثابتش کرد. برای رادیواکتیویته هم یه روزی توضیح علمیی وجود نداشته. @Δelta خب امیدوارم تگ شده باشی. تمام چیزهایی که گفتی رو قبول دارم اما یه نکته هست که خود منم تو دانستنیها خوندم و قبولش دارم هر چیزی که با روش علمی ثابت نمی شه رد شده نیست و هر چیزی که با روش علمی رد نمیشه اثبات شده نیست. خوب فک میکنم این مورد تو اولی بگنجه نه؟ @smhmma خیلی ممنون از اینکه اینقد رحیم و مهربونی و یه ابهام به وجود اومد برام. یعنی کلن یه دنیای دیگه اس جادو یا نه؟

عرض سلام و از این حرفا

چ تاپیک باحالی چ سوال جالبی ^^

من جادورو ب عنوان قدرت واخد قبول دارم و ب نظرم جازو و تمام چیزای مربوط بهش توی دنیا بوده هست و خواهد بود.توی قران ب جادو و جادوگری اشاره شده و احادیث و روایاتی داریم ک جادو رو مورد بحث قرار داده. ما توی جادو متکی ب افراد هستیم متکی ب ی چیز واحد نیستیم و ب ی چیز واحد اعتقاد نداریم .و ب نظرم این همه ساال جادو و جادوگری وجود داشته (جدا از کیمیاگری ک بعضیا اونو ی جادو میدونن) میتونست لقب علم بگیره.اگر نگرفته ینی علمی محسوب نمیشه.یادم ب ی دیالوگ از کارتون گربه چکمه پوش افتاد.گربه به جادوگره گفت این ی ورده؟ چ چیز مزخرفی!جادوگره گفت اگه جادوگری مزخرف نبود ک ی علم محسوبش میکردن.و این بود نظر من.وای مثلا فکرشو بکن جادوگری و هری پاتر تو دنیای واقعی ★_★ هورا

- - - - - - - - - به دلیل ارسال پشت سر هم پست ها ادغام شدند - - - - - - - - -

عرض سلام و از این حرفا

چ تاپیک باحالی چ سوال جالبی ^^

من جادورو ب عنوان قدرت واخد قبول دارم و ب نظرم جازو و تمام چیزای مربوط بهش توی دنیا بوده هست و خواهد بود.توی قران ب جادو و جادوگری اشاره شده و احادیث و روایاتی داریم ک جادو رو مورد بحث قرار داده. ما توی جادو متکی ب افراد هستیم متکی ب ی چیز واحد نیستیم و ب ی چیز واحد اعتقاد نداریم .و ب نظرم این همه ساال جادو و جادوگری وجود داشته (جدا از کیمیاگری ک بعضیا اونو ی جادو میدونن) میتونست لقب علم بگیره.اگر نگرفته ینی علمی محسوب نمیشه.یادم ب ی دیالوگ از کارتون گربه چکمه پوش افتاد.گربه به جادوگره گفت این ی ورده؟ چ چیز مزخرفی!جادوگره گفت اگه جادوگری مزخرف نبود ک ی علم محسوبش میکردن.و این بود نظر من.وای مثلا فکرشو بکن جادوگری و هری پاتر تو دنیای واقعی ★_★ هورا

خب بحث جالبی رو شروع کردی و در کنارش مدیریتت رو بهت تبریک میگم (پ.ن:مگه تو کنکور نداری!!!!؟((9)))

در وحله ی اول دوست دارم یه نقل قول از آرتور سی کلارک بیارم :

((72))

((83))

سلام

بنظر من هم جادو به اون شکلی ما توی کتابای فانتزی میخونیم وجود نداره...

ولی چیزای شبیه جادو هستن ک طبق تقسیم بندی من خوب و بد هستن ک خوبا اسمش میشه معجزه و از دسترس ادمای معمولی خارجه... ولی تو ادمای معمولیم با اسمایی مثه حس ششم یا چشم برزخی یا ... که نسخه های خیلی خیلی لایت و ملایم تره معجزه هستن، ظهور میکنه

از طرفی نسخه های بدیم موجوده ک این نسخه ها نسخه های ضعیف ترین و هیچکدومشون هم تراز با معجزه ها نیستن و بیشتر هم تراز با اون چیزای ناچیز محسوب میشن که همون طلسم ها و افسون ها و نفرین های خودمونه

و چیزای مرتبط با اجنه و اینها.

ور نتیجه هرنوع جادویی خارج از اینا از نظر من نه تنها مغایر با علمه بلکه مغایر با عقله...

ولی از کی تاحالا توی داستانای فانتزی عقل ملاک بوده؟ :دی

درود

من هرگز جادو رو به معنایی که اکثریت مردم اونطوری میشناسن قبول نداشتم. جادو برای من نقض قوانین طبیعی نیست، بلکه استفاده از نیرویی که از روح سرچشمه میگیرهو این نیرو حتما نباید از روح شخص باشه، میتونه از روح طبیعت، مخلوقات نادیدنی یا حتی سرچشمه ارواح (که همون خدای یکتاست) باشه این نیرو نمیتونه تو یه کلمه بگنجه مگر این که یه اسم خاص یا حداقل غیر از کلمات متداول و روزمره باشه حتی در این حالت هم احتیاج به نیروی درونی داره پس عاقلانه به نظر نمیرسه که چنین نیرویی رو صرف کار های روزمره کنی.

جادو یه علم جداگانه هست علومی که همراه با علوم جسمی بشر نیست ( گفتم جسمی اگه روانشناسی رو بیشتر گسترش بدیم میشه برخی تاثیرات این نیرو رو باهاش توضیح داد) و البته برای اثباتش نمیشه از روش هایی که برای اثبات یا رد نظریه های فیزیک و شیمی استفاده میشه، استفاده کرد. ولی با ذهن و روح انسان قابل درکه

@Magystic Reen 100763 گفته:

تمام چیزهایی که گفتی رو قبول دارم اما یه نکته هست که خود منم تو دانستنیها خوندم و قبولش دارم هر چیزی که با روش علمی ثابت نمی شه رد شده نیست و هر چیزی که با روش علمی رد نمیشه اثبات شده نیست. خوب فک میکنم این مورد تو اولی بگنجه نه؟ @smhmma خیلی ممنون از اینکه اینقد رحیم و مهربونی و یه ابهام به وجود اومد برام. یعنی کلن یه دنیای دیگه اس جادو یا نه؟

بله اثبات نشدن به معنی نقض شدن نیست و نقض نشدن به معنی اثبات شدن نیست.

منظورت از مورد اول چیه؟؟

خواهش می کنم:دی تازه از هر انگشتمم یه هنر میباره:دی :دی :دی

نه یعنی چی دنیای جدا؟؟ البته که جدا نیست

منظورم فقط این بود که علم صرفا قوانین جهان و روش های مطالعه ی قوانین جهانه

مثلا تو فیزیک ما صرفا چیزی که وجود داره رو داریم به روش خودمون تدوین می کنیم.

خب جادو هم همون قوانین جهان و اثراتشه ولی نه الزاما اون قوانین و اثراتی که ما روزانه میبینیم

مثلا ما هرروزه داریم اثر اینرسی و پایستکی رو بر روی زندگی خودمون میبینیم ولی قوانینی که نتایجشون جادو رو شکل میدن چیزایی نیستن که بتونم فقط با دقت در طبیعت ببینیم. بلکه چیزایین که در شرایط خاص دیده میشن برای همین تدوینشون به همون راحتی علم نیست.

منظورم من در کل این بود که جادو هم از قوانین جهان سرچشمه میگیرن و قوانین جهان در تناقض با هم نیستن صرفا بعضی قوانی جهان کشق شدن بعضی قوانین نه

مثلا اینرسی یا تمایل به پایستگی کشف شده چون اثرش همیشگی و بر روی همه چیز جهانه ولی قوانین که نتیجشون میشه جادو صرفا در مواقع خاصی بر جهان تاثیر مشهود میزارن.

@smhmma خوب من فک کردم منظورت اینه چیزیه که وجود داره ولی ما هیچ وقت حسش نمیکنیم. منظورم از مورد اول هم اینه که اگه جادو محدودیت داشته باشه پس علمه چون میشه با همون محدودیت ها تعریفش کرد و علم هم یه سری قوانین تعریف شده جامعن پس جادو مستقیمن علمه @girl of wind منم تقریبن همین تعریفو دارم اما با جزئیات بیشتر، ممنون از نظرت @admiral دقیقن منطقی بودن کوچکترین مشکله فانتزی هاس ((58)) ولی حقیقتش به نظرم هر چیزی رو میشه تو اونایی که گفتی جا دادا @س.ع.الف ممنون از تبریک. منم بعضی وقتا فک میکنم حتی درسایی که میخونیم هم یه جور جادوئه و دیفرانسیل هم جادو سیاهه ) انشالله بعد کنکور هم شروع میکنم خوندن @MIS_REIHANE حقیقتش اینکه انقد به جادو باور دارم اینه که حتی توی دین هم بهش اشاره شده هر چند نیمه منطقی ذهنم بهم میگه اون جادو بیشتر چشم بندی و استفاده از علم در برابر ندونستن مردم بوده ولی خدا رو چه دیدی شاید منظور قران هم جادوی واقعی -چه ترکیب باحالی- بوده

@Magystic Reen 100794 گفته:

@smhmma خوب من فک کردم منظورت اینه چیزیه که وجود داره ولی ما هیچ وقت حسش نمیکنیم. منظورم از مورد اول هم اینه که اگه جادو محدودیت داشته باشه پس علمه چون میشه با همون محدودیت ها تعریفش کرد و علم هم یه سری قوانین تعریف شده جامعن پس جادو مستقیمن علمه @girl of wind منم تقریبن همین تعریفو دارم اما با جزئیات بیشتر، ممنون از نظرت @admiral دقیقن منطقی بودن کوچکترین مشکله فانتزی هاس ((58)) ولی حقیقتش به نظرم هر چیزی رو میشه تو اونایی که گفتی جا دادا @س.ع.الف ممنون از تبریک. منم بعضی وقتا فک میکنم حتی درسایی که میخونیم هم یه جور جادوئه و دیفرانسیل هم جادو سیاهه ) انشالله بعد کنکور هم شروع میکنم خوندن @MIS_REIHANE حقیقتش اینکه انقد به جادو باور دارم اینه که حتی توی دین هم بهش اشاره شده هر چند نیمه منطقی ذهنم بهم میگه اون جادو بیشتر چشم بندی و استفاده از علم در برابر ندونستن مردم بوده ولی خدا رو چه دیدی شاید منظور قران هم جادوی واقعی -چه ترکیب باحالی- بوده

وای نگو نگو...این درسا جادو نیست،نفرینه! نفرین تاریکی...!

پیروی پاسخی که به ریحانه دادی : بله،توی قرآن هم به جادو اشاره شده و بله،حقیقت داره،در واقع این جادو ها میان بر زدن از بعد روحانی به بعد مادیه،برای مثال یه مرتاز هندی میتونه با سرکوب کردن جسم روحش رو به قدرت برسونه و فقط با فکرش اجسام رو حرکت بده ؛ یه عالم با علم اعداد میتونی با نوشتن رمز ساختار مادی جهان رو تغیر بده ؛ یا یه فرد میتونه با تسخیر یه موجود غیرمادی یعنی جن ازون برای اهداف خودش استفاده کنه

اما نکته ی جالب اینه که توهم احتمالا در مورد چیزی به اسم "اسم اعظم" شنیدی (اعظم خودمون نه ها!) این اسامی در واقع کدهای دسترسی ای هستن که به تو قابلیت ادمین شدن میدن،یعنی میتونی قوانین دنیا رو با اراده ی خودت (با اجازه ی اراده ی مطلق یعنی خدا) بازنویسی کنی.

در واقع دیدی که من به دنیا دارم مثل یه بازی واقعیت مجازیه.ما یه خالق به اسم خدا داریم(خود کامپیوتر).یه سری برنامه های اجرائی به اسم فرشته.یه ناظر و ادمین با تمام اختیارات به اسم امام زمان(در حال حاضر) این دنیا یه سری کد نویسی های اجرائی داره که با علم اعداد میشه ازشون استفاده کرد.(هکر های خودمون) یه بعد موازی داریم(سخت افزار) که اجنه و شیاطین توش زندگی میکنن، و در آخرم یه سری کاراکتر ساده که ما باشیم و میتونیم بر اساس قوانین کارامون رو بکنیم. حالا هر کاری که خلاف این قوانین باشه،میان بر بزنه(مثل طی العرض) یا به نحوه ی دیگه ای انجامش بده جادو نامیده میشه

امیدوارم این تشبیه کمک کرده باشه تا دیدم رو به دنیا و جادو راحت تر ارائه بدم!((72))((72))((72))

سلام

بااین که گفتنش برام یه کم سختو ناشناختس ولی باید بگم به طور کامل و یکجا باهات موافقم!