آگاه‌سازی‌ها
پاک‌کردن همه
پاتوق گپ
60
ارسال
13
کاربران
167
Reactions
6,166
نمایش
شروع کننده موضوع 1393/02/30 10:15
مربی تیم بازنده شطرنج در اروپا:
امروز روز ما نبود و زیاد هم خوب بازی نکردیم.
مربی تیم بازنده شطرنج در ایران:
کورنومنت که افتضاح بود. هوا هم آلوده بود و اسب و فیل ما رو از نفس انداخت. زمین بازی هم به درد گوسفند چرانی می‌خورد.
مربی تیم بازنده والیبال در اروپا:
امروز تمرکز خوبی روی بازی نداشتیم و تیم رقیب بهتر از فرصت‌ها استفاده کرد.
مربی تیم بازنده والیبال در ایران:
تور که سوراخ بود! توپ که باد نداشت و مربع بود و من نمی‌دانم فدراسیون خجالت نمی‌کشد از این وضع توپ. من واقعا متاسفم برای این ورزش.
مربی تیم بازنده منچ و مارپله در اروپا:
مقصر شکست امروز من بودم و دیگر هیچ. به تیم برنده هم تبریک میگم.
مربی تیم بازنده منچ و مارپله در ایران:
تاس که اصلا نمی‌چرخید. مارها هم که برای آنها خوش رقصی می کردند و فقط به ما نیش می‌زدند. داوری هم که فاجعه! تماشاگر هم دائم توی صورت ما لیزر انداخت…واقعا یه مشت بووووووق دارند این ورزش را اداره می‌کنند! خاک بر سر ما که آمدیم توی این ورزش. و خاک بر سر تیم مقابل که با این دودره‌بازی‌ها تیم ما را برد و خاک بر سر تماشاگری که اینطوری به بچه‌های ما فحش داد و خاک…
مربی تیم بازنده واترپلو در اروپا:
بچه های ما امروز خسته بودند و نشد تاکتیک‌ها به درستی اجرا بشه.
مربی تیم بازنده واترپلو در ایران:
آبش که خیس بود. زمین که موج داشت. تیر دروازه ها هم به اراده تیم مقابل تکون می‌خورد. بازیکنان حریف هم توی آب هر کاری خواستند کردند، آب رو اصلا نمی‌شد بو کرد! توپ هم که لیز بود. من نمی‌دونم واسه چی اصلا ما مسابقه برگزار می‌کنیم.
مربی تیم بازنده فوتبال در اروپا:
تیم مقابل امروز خیلی بهتر از روزهای قبل بازی کرد و متاسفانه خط دفاع ما نتونست اونطور که باید ظاهر بشه.
مربی تیم بازنده فوتبال در ایران:
یعنی من …(از انتشار باقی کلمات معذوریم!)
.
.
.
.
فقط محض خنده
.
گذشته از شوخی
نظرتون درباره فرهنگ کشورمون چیه؟؟؟؟؟؟؟
با مقایسه با کشور های دیگه چی؟؟؟؟
اصلا فرهنگ یعنی چه؟؟؟
1393/03/02 18:15
@Hermion 49531 گفته:
کلا با قسمت اول صحبت هاتون مشکل دارم!
نقش تربیت فرزند بین پدر و مادر دقیقا به یک اندازه است! اتفاقا مشکل ما اینه که پدر ها فکر می کنن فقط پول رو بیارن برای زن و بچه و خانواده وظیفشون تموم می شه! اکثرا وقتی میان خونه اونقدر خستن که اصن فکر نمی کنن بچه شون هم نیاز داره کمی با پدرش صحبت کنه...بازی کنه و محبت ببینه! تربیت رو فراموش می کنن! تو اکثر خانواده های ایرانی مادر ها فقط نیازهای معنوی رو می بینن و پدر ها فقط نیازهای مادی رو! به همین خاطر پدرها همش سرکارن و پول و سرمایه ای که برای اون بچه لازمه رو می سپرن به مادرها! مادر ها هم که فکر می کنن تنهایی و انزوای بچه شون با موبایل و تبلت و ... غیره پر می شه می رن خوب براشون می خرن!(کمی هم حق دارن....ممکنه نه دوست داشته باشن و نه در توانشون باشه تنهایی هرروز بچه شون رو پارک و مهمونی و به طور کل هر جایی که با بچه های دیگه در ارتباط باشن، ببرن با توجه به جامعه ی امروزی!)
در ضمن فقط 6/84 درصد زنان ایران شاغل هستند!
من نگفتم پدر ها بی تقصیر نیستن گفتم اکثر تربیت به عهده مادر است( می تونید از یه روانشناس بپرسید)
به نظر من مرد تنها 30 درصد تربیت بچه رو بر عهده داره
یه سوال چطور یک زن وقت داره هفته ای یک دست لباس بخره ولی وقت نداره هر دو هفته یکبار بچش رو به پارک ببره؟(نگید که نیست
این چیز هارو توی فامیل و همسایه ها دیدم)
شما هم باید به پدر ها حق بدید با این وضع اقتصادی الان برای تامیین خرج مدرسه و لباس و اون بچه و لباس های هر هفته ای خانوم باید صبح تا شب کار کنه حق داره وقتی میاد خونه خسته باشه و بخواد بخوابه خود شما اگه صبح تا شب کار هم نه فقط بازی کنی خسته نمیشی؟
نیاز به استراحت پیدا نمیکنید
اما باز هم حق با شماست پدر ها هم مسولند این رو رد نمی کنم
شروع کننده موضوع 1393/03/02 19:02
@Hermion 49531 گفته:
در ضمن فقط 6/84 درصد زنان ایران شاغل هستند!
حانی
.
.
.
همین فامیل ما
پدر سایپا کار میکنه
مادر پرستاره
تربیتش به فنا رفته
یه چیزایی میدونه که فقط ادم 18 ساله باید بدونن
.
.
.فک کن سنش چقدره......... 7 سالشه
جسمی 7 سالشه
اما عقلش 18-19 سالشه
منظورم این نیست که باهوشه
منظورم خیلی بی ادب و ..یه چیزایی رو دیده که نباید میدیده..است
فیلماش کارتون نیستن که فیلماش ...........بازی تخت و شاه.......داوینچی.............21 جامپ استریت و.....
.
.
1393/03/02 19:38
@mt4030 49542 گفته:
حانی
.
.
.
همین فامیل ما
پدر سایپا کار میکنه
مادر پرستاره
تربیتش به فنا رفته
یه چیزایی میدونه که فقط ادم 18 ساله باید بدونن
.
.
.فک کن سنش چقدره......... 7 سالشه
جسمی 7 سالشه
اما عقلش 18-19 سالشه
منظورم این نیست که باهوشه
منظورم خیلی بی ادب و ..یه چیزایی رو دیده که نباید میدیده..است
فیلماش کارتون نیستن که فیلماش ...........بازی تخت و شاه.......داوینچی.............21 جامپ استریت و.....
.
.
محسن من دارم می گم با کار کردن زیاد آقایون هم مخافم چ برسه خانوم ها!!!!!!!!
از این جور بچه هایی که می گی هم دیدم...ولی تو کشور ما.....در حال حاضر....فقط 6/84 کل زن ها شاغلن! تازه کل زن ها نه مادر ها! تعداد خانوم ها مجرد یا متاهل که بدون بچه ی شاغل هم صددرصد بیشتر از مادرهای شاغله! چون بیشتری ها بعد از بچه دار شدن اگه شاغل هم بودن یا کارو می زارن کنار یا تو خونه کار می کنن!
تو کشور ما چند تا بچه مثه این فامیل شما هست؟
@sirmhe 49541 گفته:
من نگفتم پدر ها بی تقصیر نیستن گفتم اکثر تربیت به عهده مادر است( می تونید از یه روانشناس بپرسید)
به نظر من مرد تنها 30 درصد تربیت بچه رو بر عهده داره
یه سوال چطور یک زن وقت داره هفته ای یک دست لباس بخره ولی وقت نداره هر دو هفته یکبار بچش رو به پارک ببره؟(نگید که نیست
این چیز هارو توی فامیل و همسایه ها دیدم)
شما هم باید به پدر ها حق بدید با این وضع اقتصادی الان برای تامیین خرج مدرسه و لباس و اون بچه و لباس های هر هفته ای خانوم باید صبح تا شب کار کنه حق داره وقتی میاد خونه خسته باشه و بخواد بخوابه خود شما اگه صبح تا شب کار هم نه فقط بازی کنی خسته نمیشی؟
نیاز به استراحت پیدا نمیکنید
اما باز هم حق با شماست پدر ها هم مسولند این رو رد نمی کنم
نه دیگه! شما از هر روان شناسی بپرسید بهتون می گه در حال حاضر اکثر تربیت به عهده ی مادر ها گذاشته شده...ولی در واقع وظیفشون نیست! بین این دوتا کلی فرق هست!
بله الان مردا 30 درصد تربیت رو به عهده دارن ولی وظیفشون بیشتر از ین حرفاست! حداقل 50 درصد!
من نگفتم وقت ندارن! گفتم نمی خوان یا نمی تونن! منظورم این بود که ترجیح می دن تو جاهایی که همه جور قشری از آدم پیدا می شه تنها نرن! متوجه هستید که؟(ببخشید واقعا هفته ای یک دست لباس کامل می خرن یا شما هر هفته لباس جدید تنشون می بینید؟)
من صددرصد حق می دم به آقایون برای خستگی! ولی من می گم می تونن به جای رفتن سر کار برای خریدن وسایل غیر ضروری ای مثه تبلت و موبایل و غیر می تونن چند ساعت از مقدار کارشون کم کنن به جاش بچشون رو ببرن گردش! این طوری دیگه اصن نیازی به خریدن این چیزا نیست
1393/03/03 17:55
@Hermion 49544 گفته:
محسن من دارم می گم با کار کردن زیاد آقایون هم مخافم چ برسه خانوم ها!!!!!!!!
از این جور بچه هایی که می گی هم دیدم...ولی تو کشور ما.....در حال حاضر....فقط 6/84 کل زن ها شاغلن! تازه کل زن ها نه مادر ها! تعداد خانوم ها مجرد یا متاهل که بدون بچه ی شاغل هم صددرصد بیشتر از مادرهای شاغله! چون بیشتری ها بعد از بچه دار شدن اگه شاغل هم بودن یا کارو می زارن کنار یا تو خونه کار می کنن!
تو کشور ما چند تا بچه مثه این فامیل شما هست؟
نه دیگه! شما از هر روان شناسی بپرسید بهتون می گه در حال حاضر اکثر تربیت به عهده ی مادر ها گذاشته شده...ولی در واقع وظیفشون نیست! بین این دوتا کلی فرق هست!
بله الان مردا 30 درصد تربیت رو به عهده دارن ولی وظیفشون بیشتر از ین حرفاست! حداقل 50 درصد!
من نگفتم وقت ندارن! گفتم نمی خوان یا نمی تونن! منظورم این بود که ترجیح می دن تو جاهایی که همه جور قشری از آدم پیدا می شه تنها نرن! متوجه هستید که؟(ببخشید واقعا هفته ای یک دست لباس کامل می خرن یا شما هر هفته لباس جدید تنشون می بینید؟)
من صددرصد حق می دم به آقایون برای خستگی! ولی من می گم می تونن به جای رفتن سر کار برای خریدن وسایل غیر ضروری ای مثه تبلت و موبایل و غیر می تونن چند ساعت از مقدار کارشون کم کنن به جاش بچشون رو ببرن گردش! این طوری دیگه اصن نیازی به خریدن این چیزا نیست
من نمیگم شما جوابشو بده...
پدره کار شرافتمندانه دااشته باشه .. با حقوق مناسب یا متوسط...بچشو تا کی میتونه ببره پارک؟؟؟ تا کی بستنی بخره براش؟؟؟
بچه میره مدرسه با لباس نو ..کیف نو..کفش نو...مدار و پا کن و غیره...زرتی میبینه دست هم سن و سالش یه آیفونه..یه تبلته...یه لپتابه...یه آی پده..
اصلا شما بگیر این تا چند سال چون بچس این چیزارو نمی خواد...چند سال بعد چی؟؟؟
هر روز تو خونه دعوا و جنگ سر ایناس...بابا فلانی داره چرا من ندارم؟؟؟چرا نمیتونم داشته باشم؟؟
اصلا بگیریم پدر مستبد تا چهار ده سالگی بزنه تو گوشش و بگه همینی که هست...بچم با حسرت بزرگ بشه...بحث فهمیدنو درک کردن بچه رو نیارین..الان عصری نیس که بشه اینا رو به بچه ها فهموند..
رسید پونزده...زور پدر نمیرسه...بچه یهو آزاد میشه...میره هر غلطی میکنه...پدر چه کار کنه؟؟؟ چی بگه؟؟ تا بیاد حرف بزنه بچه نداریاشو میزنه تو سرش..بیچارگیاشو میزنه تو سرش..
فلان و بهمان می خوام میکنه..جنگ اعصاب خوردی ..تشویش ..باباهه یه گوشه میشینه چیزی نمیگه .. چون نمیتونه بگه...پسر هفده سالش میگه چرا من زانتیا ندارم..چرا بنز ندارم..چرا آذرا ندارم..چرا فلان و بهمان ندارم؟؟..بابایی چی میتونه بگه؟؟؟ وقتی با یه شغل شریف این درآمدو داره یا باید بزنه کار خلاف یا بسازه و بسوزه....
حرفا زیاده..منم زدم جاده خاکی...چن وقته هی میام میخونم این تاپیکو میگم اینا بیکارن این بحثارو میکنن؟؟...همیشه گفتیم...میگیم..خواهیم گفت...فرقیم نخواهد کرد....
حالا این یه گوشه از رابطه ی پدر و پسره...مال پدر و دختر و پسر و دختر و مادر و پدر باهم بماند که یه دنیاس...مشکل اساسیه...با این وضعم راه درمانی نیس...تربیت صحیح با وجود کم پولی خیلی کم اثر داره..نمیگم نداره...داره ولی کم بچه ای این طوریه...تربیت صحیح و درست یه زندگی اقلا معمولی میخواد..تا بچه زیاد احساس کمبود نکنه...با پول زیاد تر بیت از بین نمیره...تربیت نا صحیح استفاده ی غلط از پول رو پیش میاره...پس در مورد پولدارا و غیره هم غیبت نکنیم...ولی آخرین جملم مربوط به بحث اولیمه...تا وقتی خانوما ی خونه توقعات آنچنانی و خرجای آنجنانی دارن زندگیشون از هم پاشیدس..و متاسفنه این زندگی پر از توقع بیشتر تو ایران رواج داره...دیدن پدر بدبخت خیلی تقصیر کار نیست...خرج اینارو رسوندن مصیبته...ماشال.. آدم که تو خیابون راه میره انگار همه خانوما میرن عروسی ...ده من آرایش..زیبایی خدادادیشونو خراب میکنن...بابا همه خوشگلن آرایش زیاد گند میزنه تو صورت...شمام که میدونین هزینه ی مواد آرایشی خیلی زیاده...پس من نمیگم شما بگین..
پدر بیچاره چه کار کنه؟؟؟((92))((92))((92))((92))((92))((92))((92))((92))((92))((92))
- - - - - - - - - به دلیل ارسال پشت سر هم پست ها ادغام شدند - - - - - - - - -
@mt4030 49542 گفته:
حانی
.
.
.
همین فامیل ما
پدر سایپا کار میکنه
مادر پرستاره
تربیتش به فنا رفته
یه چیزایی میدونه که فقط ادم 18 ساله باید بدونن
.
.
.فک کن سنش چقدره......... 7 سالشه
جسمی 7 سالشه
اما عقلش 18-19 سالشه
منظورم این نیست که باهوشه
منظورم خیلی بی ادب و ..یه چیزایی رو دیده که نباید میدیده..است
فیلماش کارتون نیستن که فیلماش ...........بازی تخت و شاه.......داوینچی.............21 جامپ استریت و.....
.
.
این حرف شمام درس نیست...
داداش من دوازده سالشه ..تا کی من میتونم مواظبش باشم؟؟ تا کی باباش مواظبش باشه؟؟؟...
مشکل از جامعس..جامعه منم..جامعه تویی..جامعه مجموع من و توه...وقتی من یه غلطی بکنم دودش تو چشم توهم میره..منی که کسی بالا سرم نبوده چی؟؟؟ جامعه ی من باید مواظب من باشه..آموزشو پرورشم مواظب من باشه...مدرسم مواظب من باشه...و غیره...
به جای حفظ کردن قران به بچه ها...بیاد نکات اخلاقیشو درس بده..بیاد آدم بودنو درس بده...دو سطر نوشته درس نده...مفهومشو عمیق درس بده..
ناظم مدرسم دنبال فیلم و عکس تو گوشیم نباشه..مدیرم پی سیگار کشیدنم نباشه...وقتی از همون اول روشش غلط بوده تو تربیت من باید اینارو هم بپذیره..باید برنامه ریزی جوری باشه که من از فرهنگ خودنم..دین خودم..اینا دوتا مسئله ی مجزا هستن قاطیشون نکنین...بدم نیاد...زده نشم به یه فرهنگ کم تر از مال خودم.....
الان دوره ای نیست که چشم و گوشارو بست...خودمو میگم...چرا باید تو یه جامعه ای زندگی کنم که به قول شما کلاس چهارم اونم پنج شیش سال پیش ....چشم . گ.شم اندازه بیست ساله و بالاتر باز بشه؟؟پس بچگیم کجاس؟؟؟ دوران سادگیم کجاست؟؟؟ تقصیر منه؟؟؟ نه عزیز تقصیر ترویج غلط فرهنگ و دین و آموزشمه...بچه ده ساله چرا باید چنین چیزایی رو بفهمه..از دوستاش؟؟ هان؟؟؟
اینهمه تقصیر این و اون نندازین توروخدا..هر وقت این تاپیکو میخونم خندم میگیره..تقصی منه..تقصیر توه..تقصیر ماست...من دکتر بشم یه روزی مشکل تورو حل میکنم...معتاد بشم میام بچتو معتاد میکنم..هممون سهیمیم..بیشتر از ما اونایی که بالا بالا نشستن....اینا نتیجه ی تصمیمای غلط اونا و عمل غلط تر و تفکر غلط تر ماست..پس نقش و ضرر ما دوبرابره..
نگو بچه نباید بدونه...وقتی الان تو آمریکا ( شرمنده رک میگم ) مسئله ی مهم واس بچه هفده شونووزده ساله اینه که از پسری و دختری در بیاد و یه زن و مرد بشه ( تو لفافه گفتم..رک تر از این بی ادبیه )مایی که نود درصدمون خونمون یه ماهوارستو اینارو میبینیم...همین میشیم...بدون تربیت..نمیگم ماهواره بده..مونده چطور استفاده کنی...یکی میاد دنبال پیشرفت و بزرگی و خلاقیت و غیرس...یکی میاد دنبال اینه رمزشو بشکنه بشینه سر پورنو ها...پس نگین فلانه و بهمانه...ما اول خودمونو اصلاح کنیم بعد دنبال نصیحت باشیم...
یه کشیش ( یا فیلسوف ) میگه خواستم دنیا رو عوض کنم نشد..خواستم کشورمو عوض کنم نتونستم..شهرمم نتونستم..محلمم نتونستم..خانوادمم نتونستم...وقتی خودمو اصلاح کردم دیدم خانوادم اصلاح شد..محلم اصلاح شد..شهرم اصلاح شد و غیرههه ( اگه اشتباه گفتم به بزرگی خودتون ببخشین ) پس اول از خودمون بعد از بقیه..
به قول سایروس ( یا حق )
یکی الان پیام داد خجالت نمیکشی سیگار میکشی تو این سن..والا من مثال زدم شما به بزرگواری خودت ببخش...من بخوامم نمیتونم بکشم آسم داارم..بکشم حاد میشه چپس خیال دوستان عزیز راحت..تازه منحرفم نیستم..مثال بودن..مثل این دوست عزیز تو اشتباه نیفتین
1393/03/03 18:55
@Hermion 49531 گفته:
علت پنهان کاری سنت های نادرسته به نظر من!
علت اینه که یه جوون یا نوجوون یا ... روش نمی شه سوالاتش رو از خانواده اش بپرسه!چون باهش جوری برخورد می شه که انگار اهداف سوئی داره! در حالی که فقط می خواد یه چیزایی که لازمه بدونه و نمی دونه رو بدونه!
به خاطر همین برخوردا ترجیح می ده خودش بره دنبال جواب و توی همین بین ممکنه با همون فرهنگ های نادرست کشورهای پیشرفته آشنا بشه و ....
کلا با قسمت اول صحبت هاتون مشکل دارم!
نقش تربیت فرزند بین پدر و مادر دقیقا به یک اندازه است! اتفاقا مشکل ما اینه که پدر ها فکر می کنن فقط پول رو بیارن برای زن و بچه و خانواده وظیفشون تموم می شه! اکثرا وقتی میان خونه اونقدر خستن که اصن فکر نمی کنن بچه شون هم نیاز داره کمی با پدرش صحبت کنه...بازی کنه و محبت ببینه! تربیت رو فراموش می کنن! تو اکثر خانواده های ایرانی مادر ها فقط نیازهای معنوی رو می بینن و پدر ها فقط نیازهای مادی رو! به همین خاطر پدرها همش سرکارن و پول و سرمایه ای که برای اون بچه لازمه رو می سپرن به مادرها! مادر ها هم که فکر می کنن تنهایی و انزوای بچه شون با موبایل و تبلت و ... غیره پر می شه می رن خوب براشون می خرن!(کمی هم حق دارن....ممکنه نه دوست داشته باشن و نه در توانشون باشه تنهایی هرروز بچه شون رو پارک و مهمونی و به طور کل هر جایی که با بچه های دیگه در ارتباط باشن، ببرن با توجه به جامعه ی امروزی!)
در ضمن فقط 6/84 درصد زنان ایران شاغل هستند!
البته که اینم هست
مطمئنا این هست
تازه خود پدر و مادر باید پیش قدم بشن
بچه شرمش می شه سوال کنه
اونا باید بگن
البته این هست که همه افرادی که می رن به راه بد به این دلیل نیست ولی مطمئنا خیلی از کسانی که به راه بد می رن اگر توسط یه ادم درست یا پدر و مادر به شیوه ی درست و با اطلاعات درست پر می شدن شاید به بسیاری از کارها کشیده نمی شدن
اره منم می گم به یه اندازس نقش تربیتی و اسلامم هم نگفته متفاوتن برعکس گفته ی یکی از دوستان
اما موضوع اینه که نقششون متفاوته
شاید برابر باشه اما متفاوته
درضمن وقتی توی این جامعه ی ما انقدر وضع اقتصادی بده که خیلی سخته پدری که یکی از وظایف حتمیش تامیین خانوادش هست زود برگرده خونه یا به تربیت بچش برسه مجبوری باید یه مقدار از کارو هم مادره بیشتر به دوش بکشه
این هست که وظیفه تامیین مایحتاج خانواده اول برای پدره
مادر می تونه کمک باشه و خیلی هم خوبه
اما وظیفه ی اصلیش این نیست
پس اگر پدر مجبوره مقداری از نقش تربیتیش کم کنه تا بتونه خانوادشو تربیت کنه پس مادرم مجبوره یکمی بیشتر نقش داشته باشه درحالی که خیلی وقتا مادره کلا خونه نیست فک کرده بچه خودش ادم بزرگ می شه
موضوع پدرایی هم هستن ه می تونن بچه رو تربیت کنن و موقعیتش هست اما نمی کنن
یا بد می کنن
این افراد هم خیلی قصور کردن
مشکل هم از زنا هست هم مردا
مطمئنا بچه نیاز داره در خیلی موارد با فقط پدرش صحبت کنه اما پدر نیست و این خیی بده
بله درسته
خوب شاغل بودن زن که بد نیست
خیلی وقتا خیلی هم خوبه
- - - - - - - - - به دلیل ارسال پشت سر هم پست ها ادغام شدند - - - - - - - - -
@vahidkia 49708 گفته:
این حرف شمام درس نیست...
داداش من دوازده سالشه ..تا کی من میتونم مواظبش باشم؟؟ تا کی باباش مواظبش باشه؟؟؟...
مشکل از جامعس..جامعه منم..جامعه تویی..جامعه مجموع من و توه...وقتی من یه غلطی بکنم دودش تو چشم توهم میره..منی که کسی بالا سرم نبوده چی؟؟؟ جامعه ی من باید مواظب من باشه..آموزشو پرورشم مواظب من باشه...مدرسم مواظب من باشه...و غیره...
به جای حفظ کردن قران به بچه ها...بیاد نکات اخلاقیشو درس بده..بیاد آدم بودنو درس بده...دو سطر نوشته درس نده...مفهومشو عمیق درس بده..
ناظم مدرسم دنبال فیلم و عکس تو گوشیم نباشه..مدیرم پی سیگار کشیدنم نباشه...وقتی از همون اول روشش غلط بوده تو تربیت من باید اینارو هم بپذیره..باید برنامه ریزی جوری باشه که من از فرهنگ خودنم..دین خودم..اینا دوتا مسئله ی مجزا هستن قاطیشون نکنین...بدم نیاد...زده نشم به یه فرهنگ کم تر از مال خودم.....
الان دوره ای نیست که چشم و گوشارو بست...خودمو میگم...چرا باید تو یه جامعه ای زندگی کنم که به قول شما کلاس چهارم اونم پنج شیش سال پیش ....چشم . گ.شم اندازه بیست ساله و بالاتر باز بشه؟؟پس بچگیم کجاس؟؟؟ دوران سادگیم کجاست؟؟؟ تقصیر منه؟؟؟ نه عزیز تقصیر ترویج غلط فرهنگ و دین و آموزشمه...بچه ده ساله چرا باید چنین چیزایی رو بفهمه..از دوستاش؟؟ هان؟؟؟
اینهمه تقصیر این و اون نندازین توروخدا..هر وقت این تاپیکو میخونم خندم میگیره..تقصی منه..تقصیر توه..تقصیر ماست...من دکتر بشم یه روزی مشکل تورو حل میکنم...معتاد بشم میام بچتو معتاد میکنم..هممون سهیمیم..بیشتر از ما اونایی که بالا بالا نشستن....اینا نتیجه ی تصمیمای غلط اونا و عمل غلط تر و تفکر غلط تر ماست..پس نقش و ضرر ما دوبرابره..
نگو بچه نباید بدونه...وقتی الان تو آمریکا ( شرمنده رک میگم ) مسئله ی مهم واس بچه هفده شونووزده ساله اینه که از پسری و دختری در بیاد و یه زن و مرد بشه ( تو لفافه گفتم..رک تر از این بی ادبیه )مایی که نود درصدمون خونمون یه ماهوارستو اینارو میبینیم...همین میشیم...بدون تربیت..نمیگم ماهواره بده..مونده چطور استفاده کنی...یکی میاد دنبال پیشرفت و بزرگی و خلاقیت و غیرس...یکی میاد دنبال اینه رمزشو بشکنه بشینه سر پورنو ها...پس نگین فلانه و بهمانه...ما اول خودمونو اصلاح کنیم بعد دنبال نصیحت باشیم...
یه کشیش ( یا فیلسوف ) میگه خواستم دنیا رو عوض کنم نشد..خواستم کشورمو عوض کنم نتونستم..شهرمم نتونستم..محلمم نتونستم..خانوادمم نتونستم...وقتی خودمو اصلاح کردم دیدم خانوادم اصلاح شد..محلم اصلاح شد..شهرم اصلاح شد و غیرههه ( اگه اشتباه گفتم به بزرگی خودتون ببخشین ) پس اول از خودمون بعد از بقیه..
به قول سایروس ( یا حق )
والا خیلی از این چیزا هست که باید اصلاح بشه
یکی از مهمترین هاش اموزش و پرورش
درمورد اینکه تقصیر دین هست(هر دینی نه فقط اسلام)نمی شه گفت
چون دین دار اشتباه می کنه به این معنی نیست که دین اشتباه هست که
حالا هر دینی که هست
درنتیجه نمیشه گفت تقصیر دین هست
تقصیر دین دار هست
یه اشتباه رایج اما خیلی ساده و مسخره
پسرم ما تقصیر کسی ننداختیم داریم بحث می کنیم تو هم نباید به خاطر اینکه به نظرت عقاید یه ادمایی اشتباه هست بخندی
اگر به نظرت اشتباهه می تونی با دلیل حرفتو ارائه بدی
ولی حرف و عقیده ی دیگرون محترمه
تو حق خندیدن بهش نداری
ادمی که به نظرش عقیده ی خودش درسته بقیه چرت می گن و به عقیده ی دیگرون می خنده روشنفکرنما اسمشه
البته این حرفت درمورد ماهواره درست بود و یه تعدادی از حرفات ولی...
اره دقیقا درسته اول از خودمون خیلی با این حرف موافقم
1393/03/03 20:41
@vahidkia 49708 گفته:
من نمیگم شما جوابشو بده...
پدره کار شرافتمندانه دااشته باشه .. با حقوق مناسب یا متوسط...بچشو تا کی میتونه ببره پارک؟؟؟ تا کی بستنی بخره براش؟؟؟
بچه میره مدرسه با لباس نو ..کیف نو..کفش نو...مدار و پا کن و غیره...زرتی میبینه دست هم سن و سالش یه آیفونه..یه تبلته...یه لپتابه...یه آی پده..
اصلا شما بگیر این تا چند سال چون بچس این چیزارو نمی خواد...چند سال بعد چی؟؟؟
هر روز تو خونه دعوا و جنگ سر ایناس...بابا فلانی داره چرا من ندارم؟؟؟چرا نمیتونم داشته باشم؟؟
اصلا بگیریم پدر مستبد تا چهار ده سالگی بزنه تو گوشش و بگه همینی که هست...بچم با حسرت بزرگ بشه...بحث فهمیدنو درک کردن بچه رو نیارین..الان عصری نیس که بشه اینا رو به بچه ها فهموند..
رسید پونزده...زور پدر نمیرسه...بچه یهو آزاد میشه...میره هر غلطی میکنه...پدر چه کار کنه؟؟؟ چی بگه؟؟ تا بیاد حرف بزنه بچه نداریاشو میزنه تو سرش..بیچارگیاشو میزنه تو سرش..
فلان و بهمان می خوام میکنه..جنگ اعصاب خوردی ..تشویش ..باباهه یه گوشه میشینه چیزی نمیگه .. چون نمیتونه بگه...پسر هفده سالش میگه چرا من زانتیا ندارم..چرا بنز ندارم..چرا آذرا ندارم..چرا فلان و بهمان ندارم؟؟..بابایی چی میتونه بگه؟؟؟ وقتی با یه شغل شریف این درآمدو داره یا باید بزنه کار خلاف یا بسازه و بسوزه....
حرفا زیاده..منم زدم جاده خاکی...چن وقته هی میام میخونم این تاپیکو میگم اینا بیکارن این بحثارو میکنن؟؟...همیشه گفتیم...میگیم..خواهیم گفت...فرقیم نخواهد کرد....
حالا این یه گوشه از رابطه ی پدر و پسره...مال پدر و دختر و پسر و دختر و مادر و پدر باهم بماند که یه دنیاس...مشکل اساسیه...با این وضعم راه درمانی نیس...تربیت صحیح با وجود کم پولی خیلی کم اثر داره..نمیگم نداره...داره ولی کم بچه ای این طوریه...تربیت صحیح و درست یه زندگی اقلا معمولی میخواد..تا بچه زیاد احساس کمبود نکنه...با پول زیاد تر بیت از بین نمیره...تربیت نا صحیح استفاده ی غلط از پول رو پیش میاره...پس در مورد پولدارا و غیره هم غیبت نکنیم...ولی آخرین جملم مربوط به بحث اولیمه...تا وقتی خانوما ی خونه توقعات آنچنانی و خرجای آنجنانی دارن زندگیشون از هم پاشیدس..و متاسفنه این زندگی پر از توقع بیشتر تو ایران رواج داره...دیدن پدر بدبخت خیلی تقصیر کار نیست...خرج اینارو رسوندن مصیبته...ماشال.. آدم که تو خیابون راه میره انگار همه خانوما میرن عروسی ...ده من آرایش..زیبایی خدادادیشونو خراب میکنن...بابا همه خوشگلن آرایش زیاد گند میزنه تو صورت...شمام که میدونین هزینه ی مواد آرایشی خیلی زیاده...پس من نمیگم شما بگین..
پدر بیچاره چه کار کنه؟؟؟((92))((92))((92))((92))((92))((92))((92))((92))((92))((92))
- - - - - - - - - به دلیل ارسال پشت سر هم پست ها ادغام شدند - - - - - - - - -
این حرف شمام درس نیست...
داداش من دوازده سالشه ..تا کی من میتونم مواظبش باشم؟؟ تا کی باباش مواظبش باشه؟؟؟...
مشکل از جامعس..جامعه منم..جامعه تویی..جامعه مجموع من و توه...وقتی من یه غلطی بکنم دودش تو چشم توهم میره..منی که کسی بالا سرم نبوده چی؟؟؟ جامعه ی من باید مواظب من باشه..آموزشو پرورشم مواظب من باشه...مدرسم مواظب من باشه...و غیره...
به جای حفظ کردن قران به بچه ها...بیاد نکات اخلاقیشو درس بده..بیاد آدم بودنو درس بده...دو سطر نوشته درس نده...مفهومشو عمیق درس بده..
ناظم مدرسم دنبال فیلم و عکس تو گوشیم نباشه..مدیرم پی سیگار کشیدنم نباشه...وقتی از همون اول روشش غلط بوده تو تربیت من باید اینارو هم بپذیره..باید برنامه ریزی جوری باشه که من از فرهنگ خودنم..دین خودم..اینا دوتا مسئله ی مجزا هستن قاطیشون نکنین...بدم نیاد...زده نشم به یه فرهنگ کم تر از مال خودم.....
الان دوره ای نیست که چشم و گوشارو بست...خودمو میگم...چرا باید تو یه جامعه ای زندگی کنم که به قول شما کلاس چهارم اونم پنج شیش سال پیش ....چشم . گ.شم اندازه بیست ساله و بالاتر باز بشه؟؟پس بچگیم کجاس؟؟؟ دوران سادگیم کجاست؟؟؟ تقصیر منه؟؟؟ نه عزیز تقصیر ترویج غلط فرهنگ و دین و آموزشمه...بچه ده ساله چرا باید چنین چیزایی رو بفهمه..از دوستاش؟؟ هان؟؟؟
اینهمه تقصیر این و اون نندازین توروخدا..هر وقت این تاپیکو میخونم خندم میگیره..تقصی منه..تقصیر توه..تقصیر ماست...من دکتر بشم یه روزی مشکل تورو حل میکنم...معتاد بشم میام بچتو معتاد میکنم..هممون سهیمیم..بیشتر از ما اونایی که بالا بالا نشستن....اینا نتیجه ی تصمیمای غلط اونا و عمل غلط تر و تفکر غلط تر ماست..پس نقش و ضرر ما دوبرابره..
نگو بچه نباید بدونه...وقتی الان تو آمریکا ( شرمنده رک میگم ) مسئله ی مهم واس بچه هفده شونووزده ساله اینه که از پسری و دختری در بیاد و یه زن و مرد بشه ( تو لفافه گفتم..رک تر از این بی ادبیه )مایی که نود درصدمون خونمون یه ماهوارستو اینارو میبینیم...همین میشیم...بدون تربیت..نمیگم ماهواره بده..مونده چطور استفاده کنی...یکی میاد دنبال پیشرفت و بزرگی و خلاقیت و غیرس...یکی میاد دنبال اینه رمزشو بشکنه بشینه سر پورنو ها...پس نگین فلانه و بهمانه...ما اول خودمونو اصلاح کنیم بعد دنبال نصیحت باشیم...
یه کشیش ( یا فیلسوف ) میگه خواستم دنیا رو عوض کنم نشد..خواستم کشورمو عوض کنم نتونستم..شهرمم نتونستم..محلمم نتونستم..خانوادمم نتونستم...وقتی خودمو اصلاح کردم دیدم خانوادم اصلاح شد..محلم اصلاح شد..شهرم اصلاح شد و غیرههه ( اگه اشتباه گفتم به بزرگی خودتون ببخشین ) پس اول از خودمون بعد از بقیه..
به قول سایروس ( یا حق )
یکی الان پیام داد خجالت نمیکشی سیگار میکشی تو این سن..والا من مثال زدم شما به بزرگواری خودت ببخش...من بخوامم نمیتونم بکشم آسم داارم..بکشم حاد میشه چپس خیال دوستان عزیز راحت..تازه منحرفم نیستم..مثال بودن..مثل این دوست عزیز تو اشتباه نیفتین
خیلی معذرت می خوام....من دارم تقصیر می اندازم گردن کسی می اندازم یا شما؟
دارید می گید توقعات بی جا بچه ها کاملا صحیحه؟یا من این طور متوجه شدم؟
یه سوال دیگه: به نظر شما پدری که مقداری از وقتشو می زاره برای تربیت بچه اش به نظرتون می زاره هم چین توقعاتی داشته باشه؟
لطفا سوتفاهم نشه....من می گم وظایف باید بین مادرو پدر تقسیم بشه....من می گم به جای این که یه مرد از 7 صبح بره سر کار تا 7 شب و از اون طرف خانومش صبح تا ظهرشو یا پای تلفت یا به قو بعضیا تو فروشگاها بگزرونه....هر دو از صبح تا ظهر برن سر کار و با بچه شون برگردن خونه! این طوری هم وظایف تقسیم شده و هم خیلی خسته نمی شن و هم می تونن به زندگی خودشونو و بچشون برسن.
من نمی گم این که فقط 7 درصد خانومای ایرانی شاغلن خوبه!!! من می گم اشتباهه! البته فقط تقصیر خانوما هم نیست...به قول شما تقصیر جامعه است...می ترسن و حق هم دارن والا...
به زندگی کارمندا نگاه کنین...درآمد آنچنانی ندارن...ولی یه زندگی نرمال....بچه هایی نرمال با توقعات نرمال و به جا دارن...حالا فک کنین بیشتر مردم ما زندگی این طوری داشته باشن....جامعه بهتر می شه یا بدتر؟
در مورد نظارت مدرسه و دین....
من کلا درمورد مسائل دینی بحث نمی کنم چون در اون حد ابدا نیستم....ولی در مورد مدرسه...شما نگاه کنید ما این همه ناظر داریم آخرشم می شه این...دیگه نداشته باشیم چی می شه؟؟؟؟؟؟؟؟....باید قبول کرد...ما هنوز در سنی نیستیم که حق انتخاب آزاد داشته باشیم....نظارت خوبه هر چند ما خوشمون نیاد....ولی درسته....دو سال دیگه که وارد دانشگاه باشید...این نظارت ها هم تموم می شه.(در کل این ها مربوط به نظام در حال حاضر می شه و چاره ای نیست بخوایم یا نخوایم باید باهش بسازیم تا بتونیم زندگی کنیم.)
پ.ن:من یکی ترجیح می دم دیگه تو این بحث شرکت نکنم...چون انگار باعث اعصاب خردی دیگران می شه....معذرت از هر کی که ناخواسته باعث رنجشش شدم
پ.ن2:کلا قصد مقصر جلوه دادن هیچکس رو نداشتم و ندارم تا آخر عمرم
- - - - - - - - - به دلیل ارسال پشت سر هم پست ها ادغام شدند - - - - - - - - -
راستی چرا این هنوز این جاست؟بخش طنز؟ @shiny
عایا باید منتقل شه یا نه؟
1393/03/04 04:38
به نظر من اگه تمام کسانی که از فرهنگ و مشکلات فرهنگی حرف می زنن بجای این که دنبال اصلاح کردن فرهنگ عموم مردم باشن اول مشکلات فرهنگی خودشون رو حل کنن نتیجه خیلی بهتر میشه
1393/03/04 07:22
@smhmma 49711 گفته:
البته که اینم هست
مطمئنا این هست
تازه خود پدر و مادر باید پیش قدم بشن
بچه شرمش می شه سوال کنه
اونا باید بگن
البته این هست که همه افرادی که می رن به راه بد به این دلیل نیست ولی مطمئنا خیلی از کسانی که به راه بد می رن اگر توسط یه ادم درست یا پدر و مادر به شیوه ی درست و با اطلاعات درست پر می شدن شاید به بسیاری از کارها کشیده نمی شدن
اره منم می گم به یه اندازس نقش تربیتی و اسلامم هم نگفته متفاوتن برعکس گفته ی یکی از دوستان
اما موضوع اینه که نقششون متفاوته
شاید برابر باشه اما متفاوته
درضمن وقتی توی این جامعه ی ما انقدر وضع اقتصادی بده که خیلی سخته پدری که یکی از وظایف حتمیش تامیین خانوادش هست زود برگرده خونه یا به تربیت بچش برسه مجبوری باید یه مقدار از کارو هم مادره بیشتر به دوش بکشه
این هست که وظیفه تامیین مایحتاج خانواده اول برای پدره
مادر می تونه کمک باشه و خیلی هم خوبه
اما وظیفه ی اصلیش این نیست
پس اگر پدر مجبوره مقداری از نقش تربیتیش کم کنه تا بتونه خانوادشو تربیت کنه پس مادرم مجبوره یکمی بیشتر نقش داشته باشه درحالی که خیلی وقتا مادره کلا خونه نیست فک کرده بچه خودش ادم بزرگ می شه
موضوع پدرایی هم هستن ه می تونن بچه رو تربیت کنن و موقعیتش هست اما نمی کنن
یا بد می کنن
این افراد هم خیلی قصور کردن
مشکل هم از زنا هست هم مردا
مطمئنا بچه نیاز داره در خیلی موارد با فقط پدرش صحبت کنه اما پدر نیست و این خیی بده
بله درسته
خوب شاغل بودن زن که بد نیست
خیلی وقتا خیلی هم خوبه
- - - - - - - - - به دلیل ارسال پشت سر هم پست ها ادغام شدند - - - - - - - - -
والا خیلی از این چیزا هست که باید اصلاح بشه
یکی از مهمترین هاش اموزش و پرورش
درمورد اینکه تقصیر دین هست(هر دینی نه فقط اسلام)نمی شه گفت
چون دین دار اشتباه می کنه به این معنی نیست که دین اشتباه هست که
حالا هر دینی که هست
درنتیجه نمیشه گفت تقصیر دین هست
تقصیر دین دار هست
یه اشتباه رایج اما خیلی ساده و مسخره
پسرم ما تقصیر کسی ننداختیم داریم بحث می کنیم تو هم نباید به خاطر اینکه به نظرت عقاید یه ادمایی اشتباه هست بخندی
اگر به نظرت اشتباهه می تونی با دلیل حرفتو ارائه بدی
ولی حرف و عقیده ی دیگرون محترمه
تو حق خندیدن بهش نداری
ادمی که به نظرش عقیده ی خودش درسته بقیه چرت می گن و به عقیده ی دیگرون می خنده روشنفکرنما اسمشه
البته این حرفت درمورد ماهواره درست بود و یه تعدادی از حرفات ولی...
اره دقیقا درسته اول از خودمون خیلی با این حرف موافقم
رئیس جون نزن..ببخش..پوزش..عذرخواهی بزرگوار((72))((72))((72))
اولا تقصیر دین ننداختم..تقصیر دین دار انداختم..گفتم دین این کلمات ظاهری حفظ کردنی نیست..کلا دوست ندارم زیاد در این مورد چیزی بگم...
به شماهام نخندیدم..به کسی نخندیدم..از این خندم میگیره که این همه تاپیک و بحث این جوری داشتیم ..داریم ..خواهیم داشت ..ولی فرقی ایجاد نشده..نمیشه..نخواهد شد
....
رئیس جون با دقت بخون..چرا نخونده میاین آدمو مب زنین...
هم تو هم اون علیرضا هردوتون دادا خشونتین((119))((119))((119))
- - - - - - - - - به دلیل ارسال پشت سر هم پست ها ادغام شدند - - - - - - - - -
این بحثا هم فایده ای نداره به جز این :
منی که دارم این حرفا رو میزنم..در آینده چیزی بشم که الان ادعاشو دارم..شمایی که داریی میخونی..در آینده..یا حالا..جوری باشی که این جا میگی...وگرنه با بحث بیهوده کار به جایی نمیرسه...جای بسی خوشحالی که اینقدر آدم با شعور تو این سایت داریم..ولی سوال اینه..ما خودمون چطوری هستیم و خواهیم شد.( نتونستن سه زمانه بکنم((212)) )....حانیه جون شمام ببخش اگه از حرفام ناراحت شدی..منظوری نداشتم..فقط یه سری واقعیتو گفتم..برهان و دلیل به قول دادا خشونت..نمی خوام بگم...چون بحثایی که قبلا جو گرفته بودتم و هی دلیل و گزارش و آمار و راه حل میگفتیم آخرش به این جمله ها ختم میشد...خدا آخر عاقبتمونو به خیر کنه...ایرانیا همینن دیگه ( که دوست دارم دهن طرف به خاطر این حرفش سرویس کنم )....داداش خودتونو خسته نکنین...اینا تقصیر آمریکا انگلیس و اسراییله...مشکل ما از دولته و غیره...
دیدین؟؟ آخر این بحثا به این حجویات ( هجویات ) ختم میشه ..
پس.... روزتون خوش..موفق باشین((71))((71))((71))((71))((212))((212))((212))((212))((212))((212))((212))((212))((212))((212))
1393/03/04 15:08
اها
داداش من درت خوندم تو درست نگفتی
بعله
خخخخخخخخخخ
درمورد دین هم من نخواستم از دین طرفداری کنم
اصن کاری به اینکه کدوم دین هم هست ندارم
درکل این گفتم و اگرم منظورت این نبود اما گفتارت این بود که تقصیر دین هست و این گفتار تو روی تفکر خواننده و تفکر و گفتار و کردار خودت تاثیر می زاره
پس مواظب چیزهایی که می گی باش
چون حرفای تو برات مسئولیت میارن
خوب عزیز من اتفاقا کسی که میاد اینا رو می خونه اگر فک کنه منطقی هستن توی ذهنش می مونه و روی رفتارش تاثیر داره منی هم که دارم بحث می کنم مگر خیلی ادم خری باشم خودم رعایت نکنم بعد دم از این حرفا بزنم
درکل هم چرا تغییری ایجاد میشه
قرار نیست تغییر یک روزه و یکساله ایجاد بشه
فرهنگ ها ره صد ساله رو طی کردن تا این شدن
با یکی دوسال تغییر نمی کنن
اما اگر سطح تفکر جامعه بالا بره و دقیقا همین بحثا بشه
و...
خیلی تاثیر می زاره
نمیشه دست روی دست گذاشت تا فرهنگ خودش اصلاح بشه
چون نمیشه
فرهنگ خود ما هستیم
فرهنگ کردار و گفتار ما هست
و کردار و گفتار ما از تفکر ما ناشی می شه
وقتی این بحث ها ایجاد بشه
تفکرات عوض می شن
و تفکرات که عوض بشن رفتار و گفتار هم عوض میشه
حاینه شرمنده اگر ناراحت شدی
بچه ها اگر حس کردید من حالت عصبی داشتم توی این بحثا اشتباه حس کردید
من کلا وقتی یه بحثی جذبم کنه هیجانی حرف میزنم که بعضی وقتا باعث سوء تعبیر می شه
پس به خودتون نگیرید
hermion واکنش نشان داد
1393/03/04 15:14
آغا چرا همه منظور منو اشتباه متوجه می شن؟؟؟؟؟؟؟
نه به جان خودم من از دست هییییییچ کس ناراحت نشدم همه حق دارن حرف بزن اصلا به من مربوط نمی شه
فسیل واکنش نشان داد
1393/03/05 00:23
اقا من یه خلاصه ای بگم
اگر قراره یه ملتی متمدن و با فرهنگ بشه باید روی تربیت بچه های کوچیک کار کنه که اینطوری باعث میشه وقتی بزرگ شدن دیگه نیایم فرهنگ خودمونو با سایر کشورا مقایسه کنیم و بگیم ما ازشون پایین تریم.بلکه بیایم اونا رو با خودمون مقایسه کنیم بگیم ما چقدر ازشون بهتریم
.................
1393/03/05 15:00
البته رضا این حرف تو هم درسته اما مگه مادر و پپدر چقدر می تونن تاثیر بزارن و کنترل کنن؟؟
وقتی اموزش و پرورش و مدارس باعث فساد اخلاقی و فکری به هرشکلیش هستن؟؟؟
خیلی از بچه اگر پیش خانواده بزرگ می شدن احتمالا خیلی تعصبات هم بهم می زدن اما اون فساد های اخلاقی شاملشون نمی شد اما ووقتی باید برن مدرسه و توی مدارس پر از ادمایی هست که پتانسل یه دوست ناباب رو دارن...
موضوع فقط خانواده ها نیست
سیستم هم هست
1393/03/06 01:00
ما تازه 35 ساله یه جیزی شبیه دموکراسی رو احساس کردیم.
آمریکا 300 سال طول کشید تا قدرت برتر شد.
مطمئن باشید ما 300 سال لازم نداریم فقط 100 سال ، 100 سال دیگه ما هم با فرهنگمون قدرت مندیم ، البته شاید هم کمتر ، چون تاثیرات اتقلاب صنعتی در اروپا باعث رشد فرهنگ شد. و در ایران هم همین در حال توسعه بودن باعث پیشرفت فرهنگی میشه. خلاصه فرهنگ همیشه با سیاست و اقتصاد در یه خطه ، نمی شه یه خط جلو باشه و یه خط عقب ، باید موازی هم باشه.
Leyla واکنش نشان داد
صفحه 4 / 4
قبلی
