بحث دینی

اندر جواب شما دوستان عزير من تقريبا با نظر فلاسفه موافق كه بيان ميكنند دنيا توسط يك روح عظيمي كه در تمام موجودات تكه از آن است و اين روح كاري در امور دنيا نداره و كارش طبيعي قرار دادن سير جهان

اينو داشته باشيد بعدا جواب هاي زيادي در مورد خدا دارم

@smhmma 14785 گفته:

و محمد هادی فقط اون سه تا نظریه نیست فقط اون سه تا نظر توی کتاب دینی هست یه نظر دیگه هم هست که می گه خدا ساخته و ول کرده رفته

به طور خلاصه اینه

من باید برم بای

اینکه خدا دنیا رو ساخته و بعدش ولش کرد اصلا تو بحث اثبات خدا مطرح نمیشه بلکه تو بحث اختیار و جبر مطرح میشه که فلاسفه میگن کار هایی که ما میکنیم به اختیار خودمون هست یا خدا که اون هم بازسه تا نظریه هست

1_ جبر یعنی همه ی کار ها با اختیار خداست

2_اختیار یعنی همش با اختیار ماست و خدا فقط دنیا رو ساخته بعدم ولش کرده (همون چیزی که تو میگفتی )

3_امر بین امرین که یک اصطلاح دینی هست که شیعه با توجه به سخنان امام صادق ع بهش اعتقاد داره که میگه اختیار انسان در طول اختیار خداوند وزیر مجمو عه ای از اختیار خداونده

که البته بحث طولانی میشه و ربطی هم بهاثبات وجود خدا نداره فقط برای اطلاع بیشتر محمد حسین یه خورده تو ضیح دادم

دیگه نگران نباشین ....جاستین هم به تیم الهیون پیوست ... فردا من هم در بحث شرکت خواهم کرد...

سلام خدمت همه ي دوستان.

اول من يك حفااااظ قوي ميخوام كه محمد مهدي يا محمد علي منو نكشن!(سه فصل رو ترجمه كردم ؛) )

در مورد بحث هم من با توجه به معلومات كمي كه دارم فكر كنم بتونم به سوالات شما جواب بدم(البته فكر كنم).با توجه به صحبت هاتون معلوم شد كه شما از عرفان چيزهايي ميدونيد،مثل من،اگر بنا به گفته ي خدتون بحث منطقي ميخواين بياين براي جلو گيري از انواع سفسطه تحميلي،مثل هر جدل علمي اول اشتراكات رو معلوم كنيم.

شما دقيقا به چي اعتقاد دارين و به چي ندارين.

طرز نگرشتون به افرينش چيه و اخرش رو چي ميدونيد.

بنظر شما خير و شر وجود دارند يا خير و اگر جوابتون مثبته ايا جنگي نهايي بينشون خواهد بود يا نه.

شما اين سوالات رو واضح (تاكيد ميكنم روش،بيشتر جواب مثبت و منفي ميخوام،حد وسطي تقريبا وجود نداره در سوالات من)جواب بدين من قول ميدم براي شما اثباتي اماده ميكنم

در ضمن،مطالعاتم اجازه ميده تا از اديان دفاع و حتي ردشون كنم،بستگي به طرف شما داره ؛)*

چی باعث شده به این اعتقادت برسی ساسان عزیز؟فک کنم شما میگی که درست ، واجب الوجودی هست ، فقط چه الزامی هست که این واجی الوجوده سیر زندگی رو انگولک کنه و مثلا از یکی عصبانی یشه و از یکی دیگه راضی؟ اگه اینه سوالت ، جوبهایی دارم واسش که ایشالله فردا جواب میدم...

من هم براي حسن ختام و اعقايدم

براي مثال براي تكه هاي روح عظيم مثلا در حيوانات و نباتات كارش رشد ونشان دادن نياز هاي حيوانه ولي درانسان ها همين كارو ميكنه و لي به خاطر اينكه تكه وسيع تر از روح عظيم در انسان ها قرار داره انسان ميتونه بيانديشه وكارهاي غيره رو انجام بده كه بعد از بين رفتن جسم انسان و مرg به روح عظيم بر ميgرده

درمورد سرنوشت و اختيار انسان بحث هاي زيادي من دارم ولي موقع استراحته

@m_hadi 14831 گفته:

اینکه خدا دنیا رو ساخته و بعدش ولش کرد اصلا تو بحث اثبات خدا مطرح نمیشه بلکه تو بحث اختیار و جبر مطرح میشه که فلاسفه میگن کار هایی که ما میکنیم به اختیار خودمون هست یا خدا که اون هم بازسه تا نظریه هست

1_ جبر یعنی همه ی کار ها با اختیار خداست

2_اختیار یعنی همش با اختیار ماست و خدا فقط دنیا رو ساخته بعدم ولش کرده (همون چیزی که تو میگفتی )

3_امر بین امرین که یک اصطلاح دینی هست که شیعه با توجه به سخنان امام صادق ع بهش اعتقاد داره که میگه اختیار انسان در طول اختیار خداوند وزیر مجمو عه ای از اختیار خداونده

که البته بحث طولانی میشه و ربطی هم بهاثبات وجود خدا نداره فقط برای اطلاع بیشتر محمد حسین یه خورده تو ضیح دادم

نوچ منظورم این نبود محمد هادی

1_همه چی تصادفی بوده

2_اشیا و اجسام از خودشون اگاهی داشتن و این نظم ترتیب دنیا رو بوجود اوردن

3_قدرتی ماوراء همه ی اینها با هدفی خاص اینا رو به وجود اورده (برگرفته از دین و زنگی دبیرستان )

خب تصادف امکان اتفاق افتادن داره اما تکرار درتصادف جای نداره و نظم پایدار دنیا و تکرار این چرخه قانون اول رو نقض میکنه

قانون دوم با توجه به اینکه اگراجسام و اشیا دارای اگاهی بودند هر روزه شاهد تغییرات دیگری در این مجموعه میشدیم و این مجموعه حتی هر ثانیه امکان تغییر داشت نقض میشه .

و تنها فرضیه ای که میمونه فرضیه ی سومه این یکی از ساده ترین راه هایی که باهاش خداوند اثبات میشه ا ما اگر میخوای بیشتر تحقیق کنی به کتاب اثبات فرناندو میر(meyer) یه سری بزن میر یه نویسنده ی دانمارکی که مسلمون شده البته کتاب های خیلی قوی تری توسط اساتید شیعه نوشته شده اما این خارجی رو بهت معرفی کردم تا بی طرف تر هم باشه

محمد هادی در مورد اخری گفتی قدرتی ماوراء با هدفی خاص خوب من دارم می گم که این خودش می تونه به این شاخه تقسیم بشه که نه اقا ساخته شده یا افرینش شده بدون یه هدف خیلی خاص یا یه هدف متغییر یا یه هدف که تا یه مدتی تاریخ مصرف دااره

حالا گرفتی؟؟

درمورد اون موضو جبر و اختیار من خودم جبراختیار رو قبول دارم

یعنی هم جبر ه اختیار

اون مورد سوم که امام صادق گفته درموردش مطمئنم مطالعه کردم ولی یادم نمی یاد هیچی

ولی اونم بحث داره باز

بعدم فلسفه چیزی نیست که بگیم فقط همون چیزایی که تا به حال گفته شده می شه روش مانور داد شما همین الان می تونی یه شیوه ی تفکری متفاوتی رو به نمایش بزاری و به روش خودت چیزی رو اثبات یا رد یا ... کنی یعنی به این معنی نیست که هرچی مثلاً در یه کتابی گفته شده دیگه فققط همونه و اون کامله یا این که حتماً درسته

هر كس براي خود يك نوع اعتقاد فلسفه اي دارد و تفاوت فيلسوفان و انسان هاي عادي اينه كه فيلسوفان عقايد خود نظم دادن .منبع كتاب تاريخ فلسفه (فكر كنم همين بود)

در بحث سرنوشت اعتقاد من اينه كه حيات يك نوع ماز ولايبرنت بسيار عظيمي كه تمام حركات انسان رو شامل ميشه و خداي(هنوز به من اثبات نشده)انو كاملا آgاه و عاقبت تمام حركات مارو ميدونه يعني ما اختيار داريم ولي خدا كاملا از عاقبت كار هاي ما ميدونه

خوب بهتره بريم سر بحث خداشناسي

اقا ساسان شما افرينش رو قبول دارين؟اگه اره،بنظرتون چطور بوجود اومده؟

ايا صد در صد اتفاقي بوده؟بنظرتون نظم پايدار جهان هم اتفاقيه!؟

خدا شناسي از زماني شروع ميشه كه جواب دادن انسان ها با مشكل مواجه ميشه.با كوچك ترين بازنگري در تاريخ ميبينين كه در طي زمان هاي مختلف انسان خدا(يا خدايان يا حتي بت و شيطان)رو ميپرستيده براي اينكه ميدونسته بايد قدرتي فراي تصوراتش وجود داته باشه،بنظر شما اونها همه اشتباه ميكردن!؟

من اعتقاد به آفرينش دارم ولي به خدا قادر و توانا اعتقاد ندارم زيرا توانا بودن نياز به نشانه هاي داره كه من نديدم مثلا همه اديان خداي رو عبادت ميكنند ولي chرا اين خدا اديانش حفظ نكرده از جمله همين اسلام

اعتقاد به اديان براي من در همين جمله هست

دين براي مردم عادي درسته براي عاقل ها نادرسته وبراي سياست مداران مفيد(مراجعه به تاريخ قرون وسطي )

خوب در بحث خداشناسي من به خالق ياهمان خدا اعتقاد دارم ولي شك من در اينجاست كه آيا خدا را بايد در اديان حتما جستجو كرد يعني اعتقاد به خدا بدون اديان ميشه من تا حالا ديني نيافته ام كه وجود مرا آرام و عقل من آن را قبول كند

يكي منو در بحث دين توجيه كنه(با منطق و برهان نه زور و سخن ناروا)

ببين ساسان جون مشكل تو همينجاست.تو خدارو دقيق قبول نداري يا بهتر بگم قبول داري ولي نميخواي دنبال عواقبش بگردي.مطمئنم مث تمام بچه هاي ايران دين و زندگي كه اكثرا توش چرند جاي فلسفه داده بودند رو خوندي،البته به اجبار ؛)

حالا بيا واقع بينانه نگاه كن.من جواب سوالات رو جدا ميدم و تو مشكلاتت رو بگو

بنظرت خدايي كه اونهمه قدرت داشته تا موجودات و جهان رو خلق كنه،ولشون ميكنه تا برا خودشون هر كاري خواستن بكنن!؟واقعا ولشون ميكنه تو توهم ول بچرخن!؟

پرسيدي چرا خدا از اديانش دفاع نكرده،در واقع كرده،بيا يك نگاه به منحرف ترين ادم هاي دنيا كه هنوزم بويي از انسانيت نبردن نگاه كنيم.اسلام تو فقير ترين كشور دنيا از نظر فرهنگي و اجتماعي اومد.بعد يك مشت عرب پاپتي تونستن بزرگترين امپراتوري هاي دنيا رو شكست بدن(كه البته از ططغيان خود مردم هم سرچشمه ميگرفت ولي نميشه در كل ازين قضيه گذشت)،خدا خيلي به دينش كمك كرده تا سالم بمونه ولي يادت نره كه دخالت مكرر خدا تو يك موضوع بحث اخيار كه توهم قبولش داري رو از جامعه ميگيره.منطقي فكر كن،خدا حتي از بهترين متفكران ماهم بيشتر توانايي داره،بعد با يك پافشاري اشتباه باعث از بين رفتن شعارش بشه!؟

براي مثال تو اگه حاكم باشي و به مردمت ازادي دين بدي،بعد بگي فلان دين رو گردن ميزنم،بازهم تو اونكشور كسي حرفت رو براي ازادي قبول ميكنه!؟؟

گفتي خدا رو كجا پيدا كنم؟

تو چيزاي خوب!بقول البرت انشتاين خدا چيزاي بد رو نيافريد،با كمبود خوبي ها بدي ها متولد ميشن

اديان الهي طي هر دوره با تكامل جامعه و شرايط مردم سازگار شدن و مردم رو به خدا دعوت كردن،بد نيس همين الان از انواع فرقه هاي شيطان پرستي هم يك بحث كوچك بكنم،جالب اينجاست كه اونا خدارو قبول دارن ولي شيطان پرستن!

با يكم كنكاش متوجه ميشي كه اونا حتي به سمت لذت ادميت هم روي نميارن اونا به سمت حيوانيت روي ميارن(توضيحاتشون رو ميتونين در وبلاگ هاي مختلف پيدا كنين)

بعد از اينكه خدا رو قبول كردي بايد تصميم بگيري كه انساني يا نيستي كه اين خودش سمت و انتخاب دين رو برات راحت ميكنه

اگه خدا رو قبول داشته باشي به عنوان افريدگار پس بايد سعي كني به سمتش بري حالا به هر صورت

من مطالعه ي كاملي رو اديان داشتم،كم نقص ترين تعاريف براي همه چيز در اسلام اومده(نگفتم بي نقص چون واقعا نيست)

بعد از اون دين قديمي ملت پارس هست كه به شدت به اسلام نزديكه براي اطلاعات تكميلي ميتونين از سايت انجمن زرتشتيان ايران يا تهران استفاده كنين

دين مسيحيت تقريبا جوابگوي نياز هاي معنري نيست و از نظر ديدگاه عرفاني و فلسفي پر از اشكاله كه اگه كسي خواست براش نام ميبرم(خيلي زياده ؛) )

و در اخر يهوديت،من شيرازيم و در شيراز كليميان بسياري زندگي ميكنن كه اكثرا افراد شريفي هستند،ولي دين يهوديت از ابتداي تاريخ تا الان پرفتنه ترين دين دنيا بوده و فقط باعث نابودي چندين قوم و به هلاكت رسيدن افراد زيردي در دوران خشايارشا شاه بوده،در ضمن يهوديت يك دين نيست،يك نژاده،با توجه به كتاب عهد عتيق اگه درست مطالعه كرده باشين ذكر شده كه تنها راه يهودي شدن از راه اينه كه پدر يا مادرتون يهودي باشن

در ضمن من مطالعه ي جامع و نسبتا كاملي به اديان و مذاهب مختلف داشتم(چه الهي و چه غير الهي و حتي شيطان پرستي)،اگه خواستي واقعا يكيشونو انتخاب كني ميتونم در مورد اشكالات و خوبياشون برات توضيح بدم

هرسوالي كه بپرسي جواب ميدم فقط حتما بپرس ؛)

به من دقیق بگو خدا علم غیب داره بعد از اینکه من کاری انجام بدم خداقبلش تمام تاپیرات محیطی را ایجاد کرده بئد و در دل من انداخته بود اصلا بریم بهشت و جهنم خدا که آگاه و ما ول معطلیم

آیا آفرینش انسان اشتباه خداوند بود یا آفرینش خدا اشتباه بزرگ انسان بود؟؟؟

در اسلام به این سوال ها جواب بده

1.تایین عاقبت غربزه جنسی در نوجوانی در ایران(فکر میکنید نوجوان ایرانی برای آن چکار میکند)

2.در منطقه ما تعصبات تا جایی که حتی نمیتوانی دختر عمو را ببینیدچون نا محرم است ندیده ازدواج میکنند.من هم همین کار را بکنم

3.خارج برای ازدواج پول میدهند اینجا قیمت هر زن متوسط صد میلیون است.این اسلام است؟؟؟

این اسلام نیست. این ترشحات مغزی یه مشت آدم عقده ای و آشغاله.خدا چنین چیزی رو نمی خواست.

اگر اسلام نبود، عربهای گداگشنه که برای رفع گرسنگی سوسمار شکار می کردن و می خوردن، آخرش یه روز میفتادن به جون هم و منقرض می شدن.

من گاهی از خودم می پرسم چرا؟ چرا باید به زور شمشیر مسلمان می شدیم؟ ما خودمون دین و مذهب داشتیم. ما یگانه پرست بودیم. ما خدا رو می پرستیدیم. تمام تاریخ ایران رو بگردی، هیچ وقت نمی بینی که ما بیش از یک خدا رو می پرستیدیم. ما که اونقدر بزرگ بودیم. هیچوقت برده داری نداشتیم، در حالی که عربها و اروپاییها داشتند. هیچوقت چندین خدا رو نمی پرستیدیم، در حالی که عربها و اروپاییها این کارو می کردن. ما برای زنان ارزش قائل بودیم، در حالی که هم در اروپا و هم در عربستان، چه موقعی که کافر بودند و چه موقعی که یکتاپرست شدن، زنها رو آدم حساب نمی کردن.

آرتمیس، نخستين بانوي دريانورد و فرمانده نيروي دريايي هخامنشيان در زمان خشایارشاه بود.

یونانی ها اعتقاد داشتند که :« ایرانی ها از نسل خدایان هستند. پادشاهان ایران، از نسل پرسیوس، فرزند زئوس، یعنی خدای خدایان هستند. و نام پارسی آنها هم از همین گرفته شده.»

می بینید، ما اونقدر بزرگ بودیم که امپراطوری های یونان و روم رو شکست می دادیم و اونا ما رو از نسل خدایانشون تصور می کردند. الان کجاییم؟ چی هستیم؟ هیچ کجا.هیچ چیز.

ببين داداش ساسان گلم تو داري اشباه ميكني.به قول اون فيلمه مردم خريتشونو گردن خدا ميندازن كه الان دقيقا ماجراي حكومت همون ادمان.

اگه دقيق بهش نگاه كني داري گناه حكومتي كه اشتباه ميكنه رو گردن خود دين ميندازي.اينكه كشور ما حكومت مسلمان داره دليلي نداره كه تمام اشتباهات رو گردن دين انداخت در حقيقت مشكل اونيكيه!

اسلام فكر مسئله ي جنسي رو كرده اتفاقا جزو اولويت هاش بوده.من تقريبا تمام كتاب الحديث رو خوندم و جالبيش اينه كه بدوني هم پوشش زمان پيامبر و امام علي تفاوت خيلي زيادي با اين معيار هاي مسخره ي ما تفاوت داشته هم يكي از تنها چيزايي كه پيامبر گفته سنت منه و بهش توصيه كرده ازدواجه.

همون طوري كه خودت تقريبا تو سوالات گفتي اونا بيشتر بخاطر تعصب احمقانه و بد حكومت كردنه نه بديه باور ها.

مشكل از شعار برادري و برابري شروع ميشه كه مسخره ترين حرف در تمام اديان و تمام دوران بوده،بيشترين افتظاح هم براي كمونيست ها و مسلمان ها بوده.نبايد اين حرف رو باور كني،اعتقادات دين رو بخون و ببين كدومشون درست تر ميگن بعد قضاوت كن.

*اين فروم خيلي سرعتش پايينه اگه ميخواي واقعا حرف بزني و ازش نتيجه بگيري بيا مسنجر يا نيمباز سريع و راحت بحرفيم

اين ايميلمه،اد كن راحت بحرفيم.

mehdi_lovelychat@yahoo.com

در ضمن مهشيد خانوم با اينكه قرار بود با يكم احترام بيشتر صحبت كنيم ولي ناراحت نشدم كه بصورت يكم محسوس بهم گفتي عقده اي و اشغال! 😮

اسم خود من مهديه و مسلمانم ولي با توجه به اينكه عقل دارم و بعضي چيزا رو بهتر ميبينم اسمم رو با هم معني خودش به زبان زرتشتي تعويض كردم.بايد بدوني كه خيلي به دين زرتشتي افتخار ميكنم و بيشتر از اون به مكان ظهورش كه تو ايران بوده.

حقيقت تاريخي كه شما در كتاب هاي مرجع بهش ميرسين اينه كه عربهاي بيشعور و بيفرهنگ امكان نداشت امپراطوري هاي پارس و روم رو بگيرن!شايد در مورد جنگ "مسلسلة" كه تاريخ طبري ازش نامبرده شنيده باشي،عرب ها كشور مارو تصاحب نكردن مردم ما تو جنگ هاي اصلي بهشون تحويل دادن كه بيشترشم بخاطر حكام اون زمان بود.اگه ميخواي بگي حماقت اونها بوده من مشكلي نميبينم،فقط بنظرت نصف سپاهيا يكدفه انقدري نظرشون واسه جنگيدن عوض ميشه كه مجبور ميشن با زنجير ببندنشون تا فرار نكنن يا نرن اون سمت بجنگن!؟؟

در ضمن يك اعتقاد اشتباه ديگه هم تو صحبتات بود كه ناشي از مطالعه ي ناكافي هست ؛)

در ايران يكتا پرستي بوده(نه هميشه و همه جا!)

مزدا پرستي به زمان هخامنشيان برميگرده اما دين سراسري نبوده،دين سراسري ميترائيسم بوده عزيزم!

بجز اون مردم قريه ها و ايالت هاي مختلف معمولن خداي خودشون رو داشتن كه به وضوح و با كمترين زمان ممكن(البته اگه ادعاي پارسي بودن ميكني نه حتي ايرانيت)ميتوني منشور كورش رو بخوني و توش بوضوح كلمه ي "خدايان"رو ببيني.

حتي شايد بيشتر به رگ غيرتت بر بخوره مثه من بري زندگي كورش كبير رو بخوني و نحوه ي پرستش مردم به همراه لطفي كه بهشون در مورد خداهاشون كرده بخوني!يا خيلي علاقن به يكتا پرستي در ايران داشته باشي و به دوره هاي اشكانيان و ساسانيان يك رجوع كني و حداقل در مورد مردوك(ملوخ)و يا هرچيز ديگه اي بگردي تا يكم اطلاعاتت كامل شه و حداقل دليل معابد ابي رنگ قوم كاس رو در شمال امپراطوري درك كني(كه البته هنوز نژادشون در گيلان و مازندران وجود داره)

پس دفعه ي بعد عاقلانه تر توهين كن.اگرم ميخواي راجع به جنايات عرب ها با شعار اسلام حرف بزني بخودت زحمت نده چون منكه تاريخ رو خوندم بيشتر از خودشون و كارهاشون نفرت دارم و اگه يكنفر باشه به قتل عام همشون راضي باشه اون منم،ولي دليل نميشه كه روي درستي دين اسلام تاثير بذاره

همه ي اديان نقص هايي دارن همونطور كه گفتم ولي كمترينش اسلامه و بعدش هم زرتشتي

شما هم اگه خواستي بحرفي تو مسنجر يا تو نيمباز اد كن