بسم الله
این اولین تایپیکیه که تویه این انجمن میزنم ایشالا دوستان استقبال کنن هر سوالی که راجب فیزیک کانتوم یا در مورد کلا فیزیک براتون پیش اومده اینجا میتونین بزارین تا شاید یه نفرپیدا بشه جوابه سوالتون رو بدونه اگه هم دیدین یه سوالی جالبه جوابشم میدونستین میتونین اینجا بزارید تا دیگرانم استفاده کنن
اولین سوال رو خودم شروع میکنم بایدم بگم مشکله مفهومی دارم اگه کسی اطلاعی چیزی داره ممنونه جوابش میشم اگه چیزی از سوالم هم براتون نا مفهوم بود ذکر کنین روشن سازی میکنم
خب طبق اصل موضوع هایه نسبیت خاص سرعت نور تو تمامیه مراجع لخت و ساکن یکیه(منظور این که اگه شما به سمت یه پرتویه نور بدویی بازم نور با سرعت c به شما نزدیک میشه نه با سرعت c+v وحتی اگه ساکن هم بایستی بازم نور باهمین سرعت به شما میرسه حتی اگه از دست یه پرتوه نور فرارم کنی بازم نور با همون سرعت و نه کمتر به شما میرسه) حالا یه آزمایشه ذهنی مشهوری داریم که توش اتساع زمان و ... معلوم میشه من یه جایه این آزمایش مشکل دارم این آزمایش هم تویه کتاب فیزیک پایه اثر فرانک.ج.بلت به صورت مفصل توضیح داده شده خلاصه آزمایش اینه که اگه (از s و y استفاده نمیکنم شاید گیج کنندش کنه) باب وسطه یه جاده ایستاده باشه اگه در ابتدا و انتهایه جاده همزمان دوتا چراغ پرنور روشن شن باب هردورو چون به یه فاصله از هرکدومشون هست همزمان میبینه که روشن شدن چون پرتو هیاه نوری همزمان به باب میرسن به عبارتی باب اگه نزدیک به چراغه آلیس باشه و از چراغه حنا دورتر از باب باشه اول چراغه آلیس رو میبینه که روشن میشه چون پرتو هایه نوره چراغه آلیس زودتر از پرتو هایه نوره چراغه حنا به چشمایه باب میرسن چون نزدیکترن حالا اینجا مشکلی به وجود میاد طبق نظریه نسبیت اگه باب از نزدیکی چراغه آلیس به سمته وسطه جاده دوباره بدوه به عبارتی به چراغه حنا نزدیک شه تو لحظه ای که به نقطه ی وسطه جاده میرسه اگه حنا و آلیس همزمان چراغاشون رو روشن کنن اونوقت باب اول چراغه حنا رو میبینه که روشن میشه بعد چراغه آلیس رو این اصل همون اتساعه زمانه سواله من اینجاست که طبق اصل نسبیت خاص سرعت نور تو تمامیه مراجه ساکن و لخت یکیه بنابرین با اینکه باب داره به سمت چراغه حنا میدوه با این حال پرتو هایه نوره آلیس و حنا بازم باید بهش همزمان برسن به عبارتی سرعته نوره چراغه حنا + سرعته دویدن باب به سمته چراغه حنا نمیشه طبق نسبیت باید نور چراغ حنا و نور چراغه آلیس با اینکه باب داره از چراغه آلیس با یه سرعتی دور میشه و با یه سرعتی به چراغه حنا نزدیک میشه همزمان به باب برسه
باب بین چراغه الیس و حنا تویه سکون ایستاده و پرتو هایه نوره چراغه حنا و آلیس همزمان به چشمه باب میرسه
باب در حاله دویدن به سمت وسط جاده و دیدن اول پرتوهایه چراغه حنا
نکته ای که میمونه باب پشته سرشم چشم داره ....
یه مسافتی طی شده ولی مجموعه این مسافتایه طی شده رو بزاریم رو هم یه عددی میشه درسته که اون عدد 0 نیست ولی بعده اینکه این مسافتا طی شده بازم مسافتمون نسبت به همون اول که انگشتامون بسته بوده تغییری نکردی پس نسبت مسافتت نسبت به همون اول تغییری نکرده جواب منو بده اصلا بعده اینکه انگشتات بسته شدن چقدر از هم دور شدن؟چقدر شده فاصلشون از هم چقدر شده مسافته دوتا انگشتات نسبت به هم؟
@paradoxy 83570 گفته:
یه مسافتی طی شده ولی مجموعه این مسافتایه طی شده رو بزاریم رو هم یه عددی میشه درسته که اون عدد 0 نیست ولی بعده اینکه این مسافتا طی شده بازم مسافتمون نسبت به همون اول که انگشتامون بسته بوده تغییری نکردی پس نسبت مسافتت نسبت به همون اول تغییری نکرده جواب منو بده اصلا بعده اینکه انگشتات بسته شدن چقدر از هم دور شدن؟
بابا جان عزیز من به پیز به پیغمبر اصلا هم نیست برگشتی سر جای اولت یا نه
فقط همون تغییر مکانه مهمه.مسافت تغییر مکانه.بابا به پیر به پیغمبر اگر یه لحظه می رفتی می خوندی اون لینک ها رو یا می رفتی خودت سرچ می زدی تفاوت مسافت و جا به جایی می فهمیدی مسافت یعنی شمام اگر یه بین نقطه ی یک با دو هزار بار بری و برگردی باید دقیقا متر بگیری بین نقطه یک و دو چقدر فاصله هست بعد ضرب در هزار کنی
سافت اینه عزیز من.تازه اگر در مسیر مستقیم فاصله ی میان این دو نقطه رو طی کرده باشی.اگر کج و کوله رفته باشی بیشتر هم میشه
- - - - - - - - - به دلیل ارسال پشت سر هم پست ها ادغام شدند - - - - - - - - -
وقتی انگشتات باز و بسته شدن جا به جایی رخ نداده.ولی یه سمافتی رو طی کردن.از کف دست انگشت ها دور شدن و دوباره برگشتن.نقطه ی اول پس جا به جا نشدن ولی یه رفت رفت و برگشت مسافت پیمودن.
بخدا اگر بری لینک ها رو بخونی یا یه تحقیق کوچیک حتی شده از کتاب دوم راهنمایی بکنی متوجه می شی چی می گم.اینا محمد مهدی هم شاهده
متوجه شدم شما نمیفمی من چی میگم من دارم نسبت مسافت رو میگم شما خوده مسافت رو هی توضیح میدی اینجور وفتی tS رو پیشنهاد میکنم نمر افزاره خوبیه ارتباط صوتی برقرار میشه مشکل 2 سوته حل میشه ببین مسافت گفتم 0 نمیشه نسبت مسافتت نسبت به همون اول 0 ه ببین نسبت مسافت یا همون تغییره مسافت اینو متوجه نمیشی حالا کاری نداره شما یه نرم افزار 40 MB به نام TEAMSPEAK دانلود کن خیلی آسون با زبون بهت میگم
http://www.teamspeak.com تو اونجایی که سبز رنگ زده دانلود اونجا میری شما بعد SUBMIT میکنی دانلود میکنی
@paradoxy 83573 گفته:
متوجه شدم شما نمیفمی من چی میگم من دارم نسبت مسافت رو میگم شما خوده مسافت رو هی توضیح میدی اینجور وفتی tS رو پیشنهاد میکنم نمر افزاره خوبیه ارتباط صوتی برقرار میشه مشکل 2 سوته حل میشه ببین مسافت گفتم 0 نمیشه نسبت مسافتت نسبت به همون اول 0 ه ببین نسبت مسافت یا همون تغییره مسافت اینو متوجه نمیشی حالا کاری نداره شما یه نرم افزار 40 MB به نام TEAMSPEAK دانلود کن خیلی آسون با زبون بهت میگم
بابا جان ما در علم فیزیک چیزی به نام نسبت مسافت نداریم.همچنین شما در همین دو پست اخیر این واژه رو وارد گفتید تا قبلش من همش دشتم می گفتم ولی شما می گفتید نه
بگید کدوم قسمت از حرفای من درمورد مسافت و جا به جایی رو قبول ندارید.
- - - - - - - - - به دلیل ارسال پشت سر هم پست ها ادغام شدند - - - - - - - - -
والا 4 روز بیشتر تا اخر ماه اینترنت ای دی اس المون نمونده و مقدار بسیار بسیار کمی حجم مونده برای همین هیچی دانلود نمی کنم.
شما نشنیدی میگن همه چیز نسبیه؟مسافت نمیتونه نسبی باشه؟نه میگم سوء تفاهم شده درست مثل وقتی که شما آزمایش رو طرح کرده بودی من ازین بابت مورد میگرفتم که با آزمایشه من هماهنگ نبود شما نرم افزار رو دانلود کن تو 2 دقیقه مشکل حل میشه
Adsl نمیخواد با dial up هم بیای ردیفه 5 kb در ثانیه میخوره ولی اگه شما نمیخوای اینطوری بگم شما وسطه یه اتوبان ایستادی حالا فاصلت(مسافت) از وسطه اتوبان چقدره؟
بی زحمت یکی از پستات رو پاک کن دوتا دوتا داری پست میدی!
@paradoxy 83577 گفته:
شما نشنیدی میگن همه چیز نسبیه؟مسافت نمیتونه نسبی باشه؟نه میگم سوء تفاهم شده درست مثل وقتی که شما آزمایش رو طرح کرده بودی من ازین بابت مورد میگرفتم که با آزمایشه من هماهنگ نبود شما نرم افزار رو دانلود کن تو 2 دقیقه مشکل حل میشه
نخیر من شنیدم که همه چیز گسسته هست براساس کوانتم
همچنین تا به حال چنین چیزی تعریف نشده یا حداقل به عمرم در هیچ مطلب فیزیکی اینو نشنیدم اما حتی اگر یه واژه خود ساخته هست اگر منظورتون رو از این واژه بگید ممنون می شم
چون در مغز بنده هیچ تعریفی برای این واژه وجود نداره
میشه لطف کنین جوابه سوال من رو بدین؟اتفاقا تو کوانتوم هم کوانتوم ها بسته هایی از انرژی تعریف میشن خوده انرژی اگه جدیدا گسسته شده احتمالا باید از اول برم درسام رو بخونم شما جواب من رو بده شما وسطه یه اتوبانی فاصلت (مسافتت) از وسط اتوبان چقدره؟
@paradoxy 83579 گفته:
میشه لطف کنین جوابه سوال من رو بدین؟اتفاقا تو کوانتوم هم کوانتوم ها بسته هایی از انرژی تعریف میشن خوده انرژی اگه جدیدا گسسته شده احتمالا باید از اول برم درسام رو بخونم شما جواب من رو بده شما وسطه یه اتوبانی فاصلت (مسافتت) از وسط اتوبان چقدره؟
فاصله با مسافت و جا به جایی فرق داره ها.اما اگر وسط اوتوبان باشی(اگر فرض بگیریم اتوبان وسط داشته باشه ) فاصلت صفر هست
کدوم سوال رو جواب بدم؟؟
والا یه فوق لیسانس فیزیکی بهم گفت توی کوانتم هیچ کمیتی حتی زمان پیوسته نیست.هم کمیت ها گسسته هستن.
وگرنه من بحثی روی گسسته بودن ندارم
اینکه زمان پیوسته یا گسستس باید ببینی از دیده فضایی میبینیش یا حسی یا لحظه ای تو هرکدوم یه جور تعریف میشه (میتونه این خودش بشه یه بحثه دیگه)
منظورم همین سوالی بود که الآن جوابش رو دادی حالا اگه 10 قدم بری عقب بعد 10 قدم بری جلو با توجه به اینکه یه فاصله ای (مسافتی)طی کردی حالا فاصلت نسبت به وسطه اتوبان چقدره؟
مسافت و فاصله هردو از جنس طولن یه مفهوم لاقل تویه این مسئله دارن
@paradoxy 83583 گفته:
اینکه زمان پیوسته یا گسستس باید ببینی از دیده فضایی میبینیش یا حسی یا لحظه ای تو هرکدوم یه جور تعریف میشه (میتونه این خودش بشه یه بحثه دیگه)
منظورم همین سوالی بود که الآن جوابش رو دادی حالا اگه 10 قدم بری عقب بعد 10 قدم بری جلو با توجه به اینکه یه فاصله ای (مسافتی)طی کردی حالا فاصلت نسبت به وسطه اتوبان چقدره؟
مسافت و فاصله هردو از جنس طولن یه مفهوم لاقل تویه این مسئله دارن
فاصله ای طی نکردم مسفات طی کردم گفتم که فاصله و مسفات با هم فرق دارن.
از اونجایی که جا به جا نشدی پس فاصلت از وسط اتوبان صفره اما مسافتی که طی کردی 20 قدمه.
فاصله ای رو طی نکردی؟ (شوخی میکنی)آخه اگه فاصله ی وسط اتوبان با 10 قدم اونور ترت رو طی نکرده باشی که مسافتی هم طی نکردی
درمورد زمان موافقم ولی من اطلاع خاصی ندارما.باید دید زمان رو چی می دونیم.اگر زمان رو تغییر بدونیم و وابسته به مکان بدونیم گسسته هست.
- - - - - - - - - به دلیل ارسال پشت سر هم پست ها ادغام شدند - - - - - - - - -
@paradoxy 83585 گفته:
فاصله ای رو طی نکردی؟ (شوخی میکنی)آخه اگه فاصله ی وسط اتوبان با 10 قدم اونور ترت رو طی نکرده باشی که مسافتی هم طی نکردی
همین دیگه
فاصله رو که طی نمی کنن.فاصله در زمان سکون تعریف می شه.شما اگر ده قدم اون ورتر باشی فاصلت ده هست ولی وقتی برگردی سر جای اولت با همون جای اولت فاصله نداری.
اصلا نباید بیای توی فاز فاصله چون جا به جایی و مسافت درمورد حرکت هستن و فاصله درمورد سکونه.
یه لحظه صبر کن بنظرم چون خواستی زود جواب بدی برعکس نوشتی ببین فاصله به حده دوری و نزدیکی دو چیزه ازهم امکان نداره اون دو چیز از هم دورتر یا نزدیکتر بشن بددونه اینکه اولا فاصله ی رو بپیماین دوما اینکه مسافتشون نسبت به هم تغییر نکنه ببین اگه من 10 متر با تو فاصله داشته باشم حالا اگه تو 5 متر بیای نزدیکه من فاصلمون میشه 5 متر چقدر مسافت طی کردی؟ 5متر چقدر از هم دوریم 5 متر فاصله درست میگی دقیق مسافت نیست ولی همجنسه با مسافت, فاصله نسبته دوری یا نزدیکی بین دوتا چیزه
ببین فاصله ی تو از وسط اتوبان 0 میشه ولی وقتی 10 متر ازش دور بودی یا به عبارتی 10متر ازش فاصله داشتی این 10 متر فاصله رو طی کردی که به نقطه وسط رسیدی یا نه؟
برایه وجوده فاصله بین دو چیز ما نیاز به مسافت بین اون دو چیز داریم اگه مسافت بینشون 0 باشه فاصله بینشونم 0 میشه
سلام بحثتون خوبه فقط؛
دوستان کلا مواظب باشید که تاپیک به دعوا کشیده نشه. منطقی صحبت کنید. عقل انسان سرکشه؛ بعضی اوقات برای اثبات برتری منطق رو پس می زنه. پس قبل از اینکه با شدت و حدت زیاد پاسخ بدید به هم دیگه به چیزایی که می خواید بگید فکر کنید؛ این رو به عنوان یه دوست گفتم
@paradoxy @smhmma @Ginny @M.Mahdi
دیگ کلی یاد کردم
اوخ اوخ باز این حافظه کار دستم داد
کلا یادم رفته بود اینجا یه بحثی داشتیم:دی شرمنده داوود جان
ممنون ازت مجید جان بله بله حرفت متیــــــــن:دی