سوالات در فیزیک کوانتوم

دوست عزیز آزمایشه آزمایش مرض پیدا نمیکنه!دنده عقبم گفتم تا منظوره آزمایشه همزمانی رو روشن کنم تو اون آزمایش اصلا مسافت تغییر نمیکنه (برای بار فکر کنم 1000 روم)(آزمایشه معروفیه هرجا سرچ بزنی میاره برات البته ممکنه شیوه ی گفتنشون فرق داشته باشه اما تو همش تاکید برویه ثبات مسافت شده.... بگذریم)کدوم آزمایش؟ شما میتونی بری اولین پسته این تایپیک رو یه مرور کنی دوباره باهم حرف بزنیم

اینا به کنار مثله اینکه چون پستام گندس کامل نخوندیشون اتفاقا اصلا و اصلا و اصلا سرعت نور در اثر گرانش تغییر نمیکنه حتی اثباتشم رو هم دادم خودت بکنی چرا این اتفاق میوفته ببین به من بگو جرم فوتونایه نور چقدره تا بگم برات چقدر بهش نیرو در اثر جاذبه وارد میشه ودر اثر اونقدر نیرو چقدر بهش شتاب وارد میشه و در نتیجه اون چقدر سرعتش تغییر میکنه

راجبه اینکه جمعایه اینا چه فرقی داره (منظور همونه که دوتا جسم بهم نزدیک میشن سرعتاشون جمع میشه)لازمه با فرمول بهت نشون بدم ولی همینطوری در حده مفهوم شما بدون تو جمع گالیله ای شما مخرجی برایه سرعتا در نظر نمیگیری تو نسبیت برایه اینکه خیلی دقیق تره نسبت به گالیله ای یه مخرجی در نظر میگیری برایه همون جمعا که سرعتت هرچی نزدیک تر به سرعت نور باشه مخرج کوچیکتر میشه و جمعه سرعتا عددی بزرگتر میشه تصحیح میکنم پسستایه قبلم رو توفیزیک نسبی جمعی که میزنی عدده بزرگتری بهت نشون میده

@paradoxy 83304 گفته:

دوست عزیز آزمایشه آزمایش مرض پیدا نمیکنه!دنده عقبم گفتم تا منظوره آزمایشه همزمانی رو روشن کنم تو اون آزمایش اصلا مسافت تغییر نمیکنه (برای بار فکر کنم 1000 روم)(آزمایشه معروفیه هرجا سرچ بزنی میاره برات البته ممکنه شیوه ی گفتنشون فرق داشته باشه اما تو همش تاکید برویه ثبات مسافت شده.... بگذریم)کدوم آزمایش؟ شما میتونی بری اولین پسته این تایپیک رو یه مرور کنی دوباره باهم حرف بزنیم

اینا به کنار مثله اینکه چون پستام گندس کامل نخوندیشون اتفاقا اصلا و اصلا و اصلا سرعت نور در اثر گرانش تغییر نمیکنه حتی اثباتشم رو هم دادم خودت بکنی چرا این اتفاق میوفته ببین به من بگو جرم فوتونایه نور چقدره تا بگم برات چقدر بهش نیرو در اثر جاذبه وارد میشه ودر اثر اونقدر نیرو چقدر بهش شتاب وارد میشه و در نتیجه اون چقدر سرعتش تغییر میکنه

راجبه اینکه جمعایه اینا چه فرقی داره (منظور همونه که دوتا جسم بهم نزدیک میشن سرعتاشون جمع میشه)لازمه با فرمول بهت نشون بدم ولی همینطوری در حده مفهوم شما بدون تو جمع گالیله ای شما مخرجی برایه سرعتا در نظر نمیگیری تو نسبیت برایه اینکه خیلی دقیق تره نسبت به گالیله ای یه مخرجی در نظر میگیری برایه همون جمعا که سرعتت هرچی نزدیک تر به سرعت نور باشه مخرج کوچیکتر میشه و جمعه سرعتا عددی بزرگتر میشه تصحیح میکنم پسستایه قبلم رو توفیزیک نسبی جمعی که میزنی عدده بزرگتری بهت نشون میده

خخخخخخخخخ بابا شوخی بود:دی

نگاه کن اینی که درمورد عقب رفتن و جلو اومدن می گی من نمی دونم من فقط دارم می گم جلو اومدن

سفین جلو بیاد نه اینکه بره عقب دوباره بیاد جلو.خب چه کاریه؟؟سفینه فقط میاد جلو

قربون دستات دقیقا به هرکدوم از سوالایی که توی پست قبلیم دادم جواب بده تا من بفهمم با کدوم موافقی با کدوم مخالف.من الان واقعا نمی دونم

حالا اون قسمت افزایش سرعت نور بر اثر گرانش ر ول کن خیلی مهم نیست هرچند وقتشو ندارم برم بخونم ولی شاید درست بگی نمی دونم واقعا:دی احتمالا درست بگی هرچند نرفتم بررسی کنما ولی کل قضیه ای که می گفتم یه چیز دیگه بود

تو رو جون من بیا قشنگ منو نقل قول کن یا جمله هامو بیار دقیقا جواب جمله هامو بده اینجوری اصلا واضح نیست چیزی که می گی البته شرمنده ها

نگاه کن عزیزم من اصلا کاری به گلیله و ... ندارم.اصلا گور بابای همشون:دی :دی من دارم درمورد تعریف سرعت حرف می زنم.

قربون دستات فقط دونه دونه جواب ان سوالایی که پایین مطرح شده رو بده و بگو درسته یا نه

همین

نگاه کن کلا فقط حرف من این بود که وقتی سفینه توی یه زمانی به خورشید نزدیک می شه یعنی نور مقدار کمتری فاصله و طی می کنه و چون سرعت نور ثابته پس یه مسافت کمتر رو در زمان کمتری طی می کنه نه؟؟؟

خب پس حالتی که درش سفینه به سمت منبع نور راه بیوفه با حالتی که سفینه به سمت منبع نور راه نیوفته فرق داره و زمانی که سفینه و نور بهم می رسن در حالیت که سفینه هم به سمت منبع نور حرکت کنه کمتر می شه

حالا هر مقداری کمتر بشه مهم نیست.مثلا اگر هشت دقیقه بوده اینجوری می شه هفت دقیقه و پنجاه و نه ثانیه و نود و نه صدم ثانیه ولی به هرصورت با حالت سفینه ساکن فرق داره

ایا اینا قبوله؟؟

درسته؟؟

حالا همین اتفاق میان دوتا جسم هم میوفته.

دوتا جسم به سمت هم بیان تا اینکه یکیشون به سمت دیگری بیاد فرق داره.

این تعریف سرعته.سرعت تغییر مسافت بر حسب زمان

همین

چه در نور باشه چه در...

و بالا هم دیدیم که به هر صورت برای نور هم سرعت نسبی وجود داره و این ربطی به نور نداره ربط به تعریف سرعت داره.نور که شعور نداره هروقت عشقش کشید سرعتش رو کم کنه و هر وقت عشقش کشید سرعتشو زیاد کنه.

بجز قسمته قسمت عدم ثبات نور نسبت به همه چیز که خودتم متوجه شدی داشتی غلط میگفتی و تبدیل نور به ماده که فتوسنتز بود که معلوم شد تبدیل نور به انرژیه و قسمت افزایش سرعت نور در اثر گرانش و اشتباه برداشت کردن از اثر دوپلر که مربوط به طیف میشد نه سرعت الباقی با تمامی حرفایه شما موافقم :eynakdudi:داشت تیکه دومه حرفت از زیره دستم در میرفت نور شعور نداره ولی ما ادما که شعور داریم با شعورمون نشون دادیم که این نور بیشعور سرعتش نسبی نیست همیشه ثابته اون پستایه گته گندمم رو هم ببینی آزمایشش رو همراه با عکس برات گذاشتم چرا اینطوری پس وقتی به سمت یه پرتویه نور حرکت میکنیم سرعتا جمع

مهر و امضا paradoxy

@paradoxy 83343 گفته:

بجز قسمته قسمت عدم ثبات نور نسبت به همه چیز که خودتم متوجه شدی داشتی غلط میگفتی و تبدیل نور به ماده که فتوسنتز بود که معلوم شد تبدیل نور به انرژیه و قسمت افزایش سرعت نور در اثر گرانش و اشتباه برداشت کردن از اثر دوپلر که مربوط به طیف میشد نه سرعت الباقی با تمامی حرفایه شما موافقم :eynakdudi:داشت تیکه دومه حرفت از زیره دستم در میرفت نور شعور نداره ولی ما ادما که شعور داریم با شعورمون نشون دادیم که این نور بیشعور سرعتش نسبی نیست همیشه ثابته اون پستایه گته گندمم رو هم ببینی آزمایشش رو همراه با عکس برات گذاشتم چرا اینطوری پس وقتی به سمت یه پرتویه نور حرکت میکنیم سرعتا جمع

---

(میشن-نمیشن)جایه خالی رو باکلمه مناسب پر کنید!

مهر و امضا paradoxy

خخخخ امید نگاه کن عزیز من از حرفای تو یه استنباطی می کنم تو از حرفای خودت یه استنباط دیگه.پس قربون دستات به جای اینکه بیا به اینایی که یم گم جواب بده مسئله حل بشه باشه؟؟

برات قسمت قسمت هم می کنم که فقط یه کنترل + سی بزنی و پیست کنی و جواب منو بدی باشه؟؟

نگاه کن کلا فقط حرف من این بود که وقتی سفینه توی یه زمانی به خورشید نزدیک می شه یعنی نور مقدار کمتری فاصله و طی می کنه و چون سرعت نور ثابته پس یه مسافت کمتر رو در زمان کمتری طی می کنه نه؟؟؟

خب پس حالتی که درش سفینه به سمت منبع نور راه بیوفه با حالتی که سفینه به سمت منبع نور راه نیوفته فرق داره و زمانی که سفینه و نور بهم می رسن در حالیت که سفینه هم به سمت منبع نور حرکت کنه کمتر می شه

حالا هر مقداری کمتر بشه مهم نیست.مثلا اگر هشت دقیقه بوده اینجوری می شه هفت دقیقه و پنجاه و نه ثانیه و نود و نه صدم ثانیه ولی به هرصورت با حالت سفینه ساکن فرق داره

ایا اینا قبوله؟؟

درسته؟؟

حالا همین اتفاق میان دوتا جسم هم میوفته.

دوتا جسم به سمت هم بیان تا اینکه یکیشون به سمت دیگری بیاد فرق داره.

این تعریف سرعته.سرعت تغییر مسافت بر حسب زمان

همین

چه در نور باشه چه در...

و بالا هم دیدیم که به هر صورت برای نور هم سرعت نسبی وجود داره و این ربطی به نور نداره ربط به تعریف سرعت داره.نور که شعور نداره هروقت عشقش کشید سرعتش رو کم کنه و هر وقت عشقش کشید سرعتشو زیاد کنه.

حرف من کلا همین بود

درمورد فوتوسنتز والا به ما اینجوری درس دادن که نور در فوتوسنتز می شه ماده همچنین یه ازمایشی بود خیلی وقت پیش خوندم اومده بودن در یه بازه ی زمانی یه یاهی رو تحت نظر گرفته بودن مقدار جذب اب و مواد معدنیشو سنجیده بودن و مقدار جذب اکسیژن و... بعد جرم اینارو اندازه گرفته بودن به طور دقیق و با جرمی که به گیاه اضافه شده مقایسه کرده بودن.بعد م دیدن که جرمی که به گیاه اضافه شده بیشتره و می گفتن که خب این در اثر تبدیل انرژی به ماده و اینا هست هرچند من همیشه یکمی به این ازمایشه شک داشتم ولی درکل برای این بود که درمورد فوتوسنتز گفتم حالا اینکه درسته یا غلطه بحثی ندارم چون تخصصی توش ندارم

درمورد نور هم نور خودش بسته های انرژیه.تبدیل به انرژی نمیشه.بهتره بگی حالت دیگه ای از انرژی می شه یا...مثلا ما انرژی الکتریکی دارم انرژی گرمایی داریم و... هردو انرژین ولی با هم فرق دارن نور هم انرژی ولی بله میشه تبدیل بشه به گرما یا الکتریسیته یا باعث برانگیختگی بشه یا...

بحث راجب فتوسنتز رو اینجا ادامه نده اسپمه تو اینجا همینقدر که توضیح دادم برات co2 +خاک با برانگیختگی گیاه در اثر نور میشه ماده کفایت میکنه فکر کنم

بحث راجب فتوسنتز رو اینجا ادامه نده اسپمه تو اینجا همینقدر که توضیح دادم برات co2 +خاک با برانگیختگی گیاه در اثر نور میشه ماده کفایت میکنه فکر کنم

اره راست یم یگ

نه من در این مورد بحثی ندارم چون دانشی هم در این مورد ندارم

خب پس احتمالا تعریف ما از سرعت نسبی و ... فرق داره.چون شما خود بالا اعتراف کردی حرفام درسته.اون حرفا نشون دهنده سرعت نسبی بود دیگه

البته منظورم از سرعت نسبی این نیست که سرعت خود پرتو نور تغییر می کنه.نه اصلا و ابدا منظورم این نیست

اگر یه سفینه ای بتونه با سرعت نور حرکت کنه و با سرعت نور از خورشید دور بشه همون زمان هم یه پرتو نوری از خورشید در راستایی که سفینه داره حرکت می کنه از خورشید تابش بشه اون پرتو نور هیچوقت به سفینه نمی رسه.

در این ازمایش ذهنی چیزی از سرعت نور کم نشده اما سفینه و پرتو نور نسبت به هم ساکنن.

یا مثلا اگر یه جسمی دقیق در کنار یه پرتو نوری با سرعت همون پرتو نور حرکت کنه انگار نسبت به اون پرتو نور ثابته

منظور من از سرعت نسبی برای نور همینه

فقط همین

ایا اینو قبول داری؟؟

دوسته عزیزه من چرا مغلطه میکنی؟بحث علمیه فلسفی که نیست بالا اون عکسایی که دادم که اول گفتی نیومده بود بعدم گفتی اومد و قبول کردی سرعت نور نسبت به همه چیز ثابته چی بودن پس؟ من کی قبول کردم سرعت نور متغییر و نسبیه؟دوسته عزیز بخش اوله حرفت مربوط به مسافته نه سرعت ببین هرچی نزدیک تر بشی به یه منبع نور سریعتر پرتو هایه گسیل شدش رو میبینی این مفهومه قسمته اوله حرفته قسمت دوم که راجب دوتا جسمه بحث میره تو تبدیلات گالیله ای که وقتی دوتا جسم به هم نزدیک یا دور میشن سرعتاشون جمع یا منهی میشه اونم درسته

بخش سوم که میگی به سمت یه پرتویه نور حرکت کنیم سرعتش رو سریعتر اندازه میگیریم غلطهبنظرم شما فرق مسافت و سرعت رو نمیفهمی سره همینه که که هی میگی مسافت مشتق سرعته مشتق سرعت مسافته و خلاصه ازین حرفا ببین دوسته عزیزم مسافت فاصلست سرعت تغییراته فاصلست فرق ایندوتا رو بفهم یه جا میشه که با وجود سرعت تغییر فاصله نداشته باشیم همون قضیه دنده عقبه یا مثلا آزمایشه من یه جایی هم که فاصله تغییر میکنه میتونیم تغییراته سرعت نداشته باشیم یعنی با سرعت ثابت حرکت کنه سفینه ه

ببین تعریفه من از سرعت نور تعریفه دانشمنداست از خودم در نمیارم شما یه جا مدرک بیار که بگه سرعت نور از دیده ناظرایه مختلف مختلفه بعد بیا بحث کن

اصلا بزار برایه روشنسازی یه کاری کنم متنش رو خوب بخون سرسری پست رو نخون باشه؟

ببین شما مشکلت اینه که فکر میکنی منظوره من اینه که سرعت نور تغییر نمیکنه و همیشه همون c ه در صورتی که منظوره من این نیست اصلا این بدیهیه که نور شتاب نداره سرعتش ,منظوره من اینه که از دیده ناظری که به سمت یه پرتویه نور میدوه یا در جهت عکس یه پرتویه نور میدوه اون ناظره بازم سرعت نور رو همون c میگیره ببین فرقه نور رو با هرچیزه دیگه ای بفهم فرقشون اینه که مثلا شما اگه به سمت یه موج صوت بدوی چون نسبت به خودت ساکنی سرعت موج صوتی رو سرعته خوده موج صوت + سرعت خودت اندازه میگیری ولی تو نور وقتی به سمت یه پرتویه نور میدوی با اینکه نسبت به خودت ساکنی و باید سرعت نور رو c + سرعت خودت اندازه بگیری بازم c اندازه میگیری این فرق سرعت نور با چیزایه دیگست بحث فاصله اصلا مطرح نیست جالبیش اینجاس اگه یه نفر بغله یه پرتویه نور با خوده سرعت نور(البته نه دقیق سرعت نور مثلا c-یه عدد خیلی کوچیک) حرکت کنه بازم سرعت نور رو c اندازه میگیره چون سرعت نور تویه تمامیه مراجع و نسبت به هر ناظری همون c ه(چراشم توضیح دادم)تنها در یه صورت فقط در یه صورت سرعت نور رو چیزه دیگه ای میشه اندازه گرفت که خودت اون پرتویه نور باشی که نسبت به خودت ساکن باشی اونوقت سرعته خودت رو 0 اندازه بگیری که محاله متوجهی؟سرعت نور همیشه همیشه همیشه c ه نسبت به هر ناظری که هم جهت خلافه جهت هرجوره نسبت بهش حرکت کنه c ه نمیدونم دیگه چطور برات بگم اینم دقت کن طبق نسبیت نمیشه به سرعت نور رسید مگه اینکه جرمه نسبیت بشه 0 شاید اگه روحت بغلش بدوه سرعت نور رو 0 اندازه بگیری

شما اشتباهت همین متنه سیاه که نور رو با دوتا جسم یا یه جسم نسبت به یه منبع نور اشتباه میگیری اشتباهه دومت اینه که فکر میکنی هرجا یه چیزی سرعت میگیره داله بر اینه که اون چیز حرکتی انجام میده که به طوره دائمی نزدیک شونده یا دور شوندس در صورتی که میشه سرعت داشت ولی تغییر مسافت نداشت مثل اینکه شما 10 متر بری عقب بعد با سرعت نور این 10 متر رو بدوی جلو درست تو لحظه ای که به نقطه ی مبدات میرسی تغییر فاصله ت نسبت به همون اول که تو سکون بودی 0 ه با اینکه سرعت داشتی

دیگه واقعا آسونتر ازین نمیشه گفت

شاید مشکل از فونته اصلا الآن خودم یه دور دارم مرور میکنم چی نوشتم خودم سر در نمیارم چی نوشتم تازه کلیم نوشتم این حجمش هم بی تاثیر نیست شما فقط با دقت اون متنه سیاه رو بخونی بفهمی چیه قضیه باقیه متنا هم نخوندی اهمیتی نداره

خدایا خداوندا.بحثتون داره شوخی شوخی جدی میشه ها.دقت کردین؟؟؟؟

به نظره شخصیه من نمیشه به یه نتیجه ی خاص رسید دوستان آخه این اصله ما هر کاری کنیم نمی تونیم ثابتش کنیم.می تونیم؟؟؟

تا خین و خین ریزی نشد دیگه بسه.بریم سره جهان موازی.اون بهتره ها.

چه بحثی!ایشون داره سوال میکنه ما هم جواب میدیم تایپیک برایه همینه دیگه اصلا تازشم خیلی خوبشم میشه اثبات کرد اینهمه لینک که برایه خودم ندادم دادم؟ اثباته حرفامه دیگه تازه خوده شما هم میتونی یه بحثه دیگه همزمان با همین بحث باز کنی مشکلی نداره که

دوسته عزیزه من چرا مغلطه میکنی؟بحث علمیه فلسفی که نیست بالا اون عکسایی که دادم که اول گفتی نیومده بود بعدم گفتی اومد و قبول کردی سرعت نور نسبت به همه چیز ثابته چی بودن پس؟

من؟؟چه مغلطه ای؟؟من؟؟کی قبول کردم؟؟من فقط قبول داشتم که سرعت نور 300 هزار کیلموتر بر ثانیه هست و بس.نه زیاد می شه نه م

من کی قبول کردم سرعت نور متغییر و نسبیه؟

من کی گفتم متغییره؟؟؟منم که می گم سرعت نور ثابته

بابا منظورم از نسبی این هست که اگر یه چیزی به منبع نور نزدیک بشه نور سریع تر بهش می رسه

دوسته عزیز بخش اوله حرفت مربوط به مسافته نه سرعت ببین هرچی نزدیک تر بشی به یه منبع نور سریعتر پرتو هایه گسیل شدش رو میبینی این مفهومه قسمته اوله حرفته

بابا خب مگه سرعت چیه؟؟سرعت مسافت در زمان هست

اینجا هم من دقیقا مسافت در زمان رو گفتم

بعدم خودت داری می گی سریع تر می بینی خب داری سرعت رو می گی دیگه

سریع...سرعت...سریع...سرعت گرفتی منظورمو؟؟

وقتی به منبع نزدیک می شی با سرعت بیشتری نور بهت می رسه چون مسافتی رو طی کردی که باعث شده نور مسافت کمتری رو طی کنه.سرعت خود نور تغییر نکرده خب؟؟من کاری با سرعت خود نور ندارم

قسمت دوم که راجب دوتا جسمه بحث میره تو تبدیلات گالیله ای که وقتی دوتا جسم به هم نزدیک یا دور میشن سرعتاشون جمع یا منهی میشه اونم درسته

بابا جان قسمت دوم حرفم داره می گه اگر یه جسمی از سمت خورشید به سمت سفینه ی ما بیاد یه مدت زمانی طول می کشه

مثلا 20 دقیقه

حالا اگر سفینه ی ما هم به سمت اون جسم راه بیوفته سفینه و اون جسم در زمانی کمتر از 20 دقیقه بهم می رسن.

می دونی چی می گم؟؟؟

دقیقا همین اتفاق برای نور و سفینه هم افتاد نیوفتاد؟؟

من درمورد سرعت خود اون جسم یا سرعت نور صحبت نمی کنم

بازم تاکید یم کنم بحث من بر سر مسافت و زمانه که سرعت رو تشکیل می دن اما سرعت رسیدن دو جسم یا جسم و نور به هم نه سرعت هرکدومشون

می خوای بازم تکه تکه کنم که بتونی بهم تکه تکه جواب بدی؟؟؟؟

بخش سوم که میگی به سمت یه پرتویه نور حرکت کنیم سرعتش رو سریعتر اندازه میگیریم غلطه

من کی همچین چیزی گفتم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

حالا فهمیدم مشکلچیه شما درست منظور منو درک نمی کنی شایدم البته برعکسه

من نگفتم سرعت نور رو بیشتر اندازه می گیریم

اصلا و ابدا

بابا سرعت نور 300 هزار کیلومتر بر ثانیه هست و بس

بنظرم شما فرق مسافت و سرعت رو نمیفهمی سره همینه که که هی میگی مسافت مشتق سرعته مشتق سرعت مسافته و خلاصه ازین حرفا ببین دوسته عزیزم مسافت فاصلست سرعت تغییراته فاصلست فرق ایندوتا رو بفهم یه جا میشه که با وجود سرعت تغییر فاصله نداشته باشیم همون قضیه دنده عقبه یا مثلا آزمایشه من یه جایی هم که فاصله تغییر میکنه میتونیم تغییراته سرعت نداشته باشیم یعنی با سرعت ثابت حرکت کنه سفینه ه

بابا سرعت از مسافت گرفته می شه این قبوله؟؟؟مگه سرعت تغییرات مسافت برحسب زمان نیست؟؟؟خب عزیزم این میشه مشتق مسافت بر حسب زمان.ریاضی سوم و چهارم دبیرستان.فیزیک دوم دبیرستان

وااااااای عامو دوباره رفتی سر رفت و برگشت؟؟اصلا کاری به رفت و برگشت نداریم بخدا.تغییرات سرعت که می شه شتاب

بله میشه یه جا تغییر مسافت داشته باشیم ولی تغییر سرعت نداشته باشیم اما سرعت داریم

اگر تغییر مسافت داری پس الزاما سرعت داریم

اصلا سرعت یعنی تغییر مسافت

تغییر سرعت یعنی شتاب که کلا قضیش جداست

ببین شما مشکلت اینه که فکر میکنی منظوره من اینه که سرعت نور تغییر نمیکنه و همیشه همون c ه در صورتی که منظوره من این نیست اصلا این بدیهیه که نور شتاب نداره سرعتش ,منظوره من اینه که از دیده ناظری که به سمت یه پرتویه نور میدوه یا در جهت عکس یه پرتویه نور میدوه اون ناظره بازم سرعت نور رو همون c میگیره ببین فرقه نور رو با هرچیزه دیگه ای بفهم فرقشون اینه که مثلا شما اگه به سمت یه موج صوت بدوی چون نسبت به خودت ساکنی سرعت موج صوتی رو سرعته خوده موج صوت + سرعت خودت اندازه میگیری ولی تو نور وقتی به سمت یه پرتویه نور میدوی با اینکه نسبت به خودت ساکنی و باید سرعت نور رو c + سرعت خودت اندازه بگیری بازم c اندازه میگیری این فرق سرعت نور با چیزایه دیگست بحث فاصله اصلا مطرح نیست

یادته یه بار برام مثال زدی اگر ما روی پرتو نور ایستاده باشیم نسبت به پرتو نور ساکنیم؟؟خب این مثال تو که با این حرفات در تناقضه

می دونی چیه من فکر می کنم این حرفی که شما می زنی اونی نیست که عکسشو گذاشتی و منبع دادی

صفحه کتاب رو عکس گرفتی و دادی ولی اون چیزی که توی کتاب گفته بود این چیزی نیتس که شما یم گی یه تفاوت جزئی داره که به نظرم باعث این اشتباه شده.

اگر من روی پرتو نور باشم ایا نسبت به نور ساکن هستم یا نه؟؟؟خب حالا اگر به جای اینکه روی پرتو نور باشم با سرعت نور در کنار پرتو نور بدوم چی؟؟ایا هنوزم نسبت به سرعت نور ثابت نیستم؟؟؟حالا اگر به جای 300هزار کیلموتر در ساعت سرمتمو بکنم 299 هزار کیلموتر بر ساعت ایا با سرعت 100هزار کیلومتر بر ساعت از پرتو نور عقب نمی مونم؟؟؟؟؟

- - - - - - - - - به دلیل ارسال پشت سر هم پست ها ادغام شدند - - - - - - - - -

@paradoxy 83413 گفته:

چه بحثی!ایشون داره سوال میکنه ما هم جواب میدیم تایپیک برایه همینه دیگه اصلا تازشم خیلی خوبشم میشه اثبات کرد اینهمه لینک که برایه خودم ندادم دادم؟ اثباته حرفامه دیگه تازه خوده شما هم میتونی یه بحثه دیگه همزمان با همین بحث باز کنی مشکلی نداره که

خخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخ

تایید می کونوم:دی

واقعا خنده داره فکر کنم یه 10 باری ذکر کردم تو پستم که نمیشه به سرعت نور رسید و طبق نسبیت غیره ممکنه اونوقت تناقض تو حرفمه؟تازه ادامش گفتم اگه روحت برسه به سرعت نور اونوقت 0 میبینیش گفتم برفرضه محال رویه یه پرتویه نور بایستیم

اونوقته که نسبت بهش ساکنیم

من هیچی نمیگم اون 10 تا لینک رو بخون مخصوص هم اصل 2 رو بخون بعد اینجا بحث کنیم باشه؟تو کتابم هیچ مشکلی نیست wikipedia هم 10 تا منبع داره زیرش برو تو منابعش برو رشد از منابع استفاده کن بعد که متوجه شدی سرعت نور نسبت به همه چیز از هر دیدی ثابته باهم بحث کنیم

@paradoxy 83431 گفته:

واقعا خنده داره فکر کنم یه 10 باری ذکر کردم تو پستم که نمیشه به سرعت نور رسید و طبق نسبیت غیره ممکنه اونوقت تناقض تو حرفمه؟تازه ادامش گفتم اگه روحت برسه به سرعت نور اونوقت 0 میبینیش گفتم برفرضه محال رویه یه پرتویه نور بایستیم

اونوقته که نسبت بهش ساکنیم

من هیچی نمیگم اون 10 تا لینک رو بخون مخصوص هم اصل 2 رو بخون بعد اینجا بحث کنیم باشه؟تو کتابم هیچ مشکلی نیست wikipedia هم 10 تا منبع داره زیرش برو تو منابعش برو رشد از منابع استفاده کن بعد که متوجه شدی سرعت نور نسبت به همه چیز از هر دیدی ثابته باهم بحث کنیم

این ها ازمایشات فرضی هستن قرار نیست واقعا اتفاق بیوفتن

درمورد اینکه نمیشه به سرعت نور رسید حرف نمی زنم چون خودمم از اول قبولش داشتم ولی موضوع اینه که قرار نیست برسیم اینا ازمایشات فرضی هستن پسرم

بله محاله ولی بازم تکرار می کنم فرض ی کنیم همون طور که شما اول کار با مثال فرض کردی

همچنین دوست عزیز قضیه خیط کردن هم یا پیروزی بر هم نیست که یکی بگه تو برو مطالعه کن بعد بیا با من حرف بزن.این مسئله هم اصلا ربطی به اون چیزی که شما می گی نداره و زبونم مو دراورد از بس اینو گفتم

حالا لطفا فرض کنید میشه به سرعت نور رسید و روی نور ایستاد و به سوالام جواب بدید

چون من کلا می بینم فقط حرف قبلی خودتون رو تکرار می کنید اصلا توجهی به سوال من ندارید مگر یک بار که اومدم براتون تکه تکه سوالامو قرار دادم و جویده جویده دادم کپی کردید جواب دادید.ک اونم ناقص دراومد الان لطفا دقیقا همون شکلی یه جواب کوتاه به هرکدومش بدید و خودتون رو هم با نوشتن چیزای دیگه خسته نکنید فقط اگر جواب سوالامو بهم بدید قضیه تموم میشه

چرا خیط کردن؟برو مطالعه کن بعد بیارو بعد از 3 صفحه تایپایه طولانی دادمم که مثل اینکه شما حوصله خوندشونو نداشتی بعدم زیاد رو فرضی بودنش اتکا نکن حالا شاید آزمایشی که اون اول گذاشتم فرضی باشه ولی خیلی آزمایشا راجب ثابت سرعت نور تحت هر شرایطی شده که همشم ثابت کردن سرعت نور نسبت به هرناظری تحت هر شرایطی تو خلا ثابته الآن شما دقیق بگو آیا سرعت نور نسبت به هر ناظری ثابت هست یا نیست

یعنی مثلا به سمت یه پرتویه نور بدویم بازم C اندازه میگیریم یا سرعتش رو c +سرعته خودمون اندازه میگیریم اینو شما بگو تا ببینیم مشکل کجاست دلیل یادت نره ها

اصلا الآن که بازنگری کردم فکر کنم فهمیدم مشکل کجاست

مشکل اینه که تو آزمایش شما همه چیز ثابت نیست ببین منظورم ازین که مسافت تغییر میکنه تو آزمایشت کاری به سرعت نداریم اینه

شما فرض کن سفینه ثابت تو نقطه 0 باشه خورشیدم 10 متر اونورتر تو نقطه 10 باشه حالا فرض میکنیم نور 10 ثانیه طول میکشه به سفینه برسه حالا سفینه تکون میخوره سرعت میگیره میره تا نقطه 5 درست لحظه ای که داره از نقطه 5 میگذره یه پرتویه نور بهش میرسه حالا 5 ثانیه طول میکشه نور به سفینه برسه ولی الزاما بخاطره اینکه سفینه سرعت گرفته نور سریعتر به سفینه نمیرسه بلکه بخاطره اینکه نزدیکتر شده به خورشید نور بهش سریعتر میرسه

حالا بیایم آزمایش رو یه کوچولو عوض کنیم بگیم سفینه تو -5 واساده حالا حرکت میکنه به سمت 0 و سرعت میگیره درست لحظه ای که داره از نقطه 0 میگذره پرتویه نوری که بهش میرسه چقدر طول کشیده تا از خورشید گسیل بشه و به سفینه برسه؟

@paradoxy 83437 گفته:

چرا خیط کردن؟برو مطالعه کن بعد بیارو بعد از 3 صفحه تایپایه طولانی دادمم که مثل اینکه شما حوصله خوندشونو نداشتی بعدم زیاد رو فرضی بودنش اتکا نکن حالا شاید آزمایشی که اون اول گذاشتم فرضی باشه ولی خیلی آزمایشا راجب ثابت سرعت نور تحت هر شرایطی شده که همشم ثابت کردن سرعت نور نسبت به هرناظری تحت هر شرایطی تو خلا ثابته الآن شما دقیق بگو آیا سرعت نور نسبت به هر ناظری ثابت هست یا نیست

یعنی مثلا به سمت یه پرتویه نور بدویم بازم C اندازه میگیریم یا سرعتش رو c +سرعته خودمون اندازه میگیریم اینو شما بگو تا ببینیم مشکل کجاست دلیل یادت نره ها

والا من متن های شما رو خوندم ولی اصلا حرف شما با حرف من فرق داره.من دارم درمورد مفهوم سرعت و مسافت حرف می زنم.تعریف سرعت برای نور یا شی فرقی نداره.سرعت سرعته بابا.من کار به کار نسبیت ندارم.کار ب کار هیچ اصلی ندارم.فقط کار به تعریف سرعت دارم.

الان می گین ثابت کردن سرعت نور ثابته

اول که م کاری به سرعت نور ندارم دوم که خب اگر ثابت کردن که دیگه اصل نیست

تکلیف رو معلوم کن داوود جان ثابت کردن یا اصله؟؟؟

اگر دوست دارید این مشکل رفع بشه جواب اون سوالات من رو بدید.نمی دون چرا جوابشونو نمی دید.

بابا بخدا هزار بار گفتید و من همون بار اول فهمیدم چی گفتید

اگر می خواید مشکل حل بشه جواب سوال های منو بدید

هیچکدومش هم واقعا طولانی نیست جواب هاش

- - - - - - - - - به دلیل ارسال پشت سر هم پست ها ادغام شدند - - - - - - - - -

بخاطره اینکه نزدیکتر شده به خورشید نور بهش سریعتر میرسه

افررررررررین

خب به من بگو سرعت چیه؟؟؟مگه سرعت تغییر مسافت نیست؟؟؟خب وقتی خودت داری می گی به خاطر تغییر مسافت نور خورشید بهش زودتر می رسه یعنی به خاطر سرعت سفینه زودتر بهش می رسه دیگه

بابا این تعریف سرعته

مگه تعریف سرعت تغییر مسافت نسبت به زمان نیست؟؟

- - - - - - - - - به دلیل ارسال پشت سر هم پست ها ادغام شدند - - - - - - - - -

توجه کن دارم درمورد سرعت سفینه حرف می زنم نه سرعت نور

میشه گفت فهمیدم مشکل چیه آزمایشه من یه مشکل گنده داره از قصد این مشکل رو توش گذاشتم ببینم متوجهش میشی یا نه الآن این درسته که سفینه وقتی داره از نقطه 5 میگذره 5 ثانیه طول میکشه که پرتویه نور بهش برسه؟

راجب تمامی مطالبی که تویه همین پست گذاشتی همه درستن بجزش رو طبق معمول یادم رفت بجز

من تعریف سرعت رو گفتم تغییراته مسافت بر حسب زمان حالا اومدی تغییره مسافتی نداشتیم این یعنی سفینه ساکنه؟!!! نه مثالم زدم برات ممکنه سفینه قبل از نقطه ی شروع به سمت نقطه ی شروع حرکت کنه اونموقع وقتی به نقطه شروع میرسه آیا تغییر مسافت داشته؟آره تغییر مسافت داشته نسبت به وقتی که تو نقطه قبل از شروع بوده ولی آیا تغییر مسافت داشته نسبت به وقتی که از اول تو نقططه ی شروع بوده؟ نه تغییر مسافتی نداشته چون در هر صورت چه وقتی تویه نقطه ی شروع ساکن بوده چه وقتی به سمتش حرکت کرده و بهش رسیده در هر دوصورت به یه نقطه رسیده بنابرین تغییر مسافت نسبت به وقتی که ساکن تو نقطه ی شروع بوده نداشته با اینکه حرکت کرده (توصیه میکنم این متن رو 2 -3 باری بخونی تمامه این بحثا از همین 3 جمله نشأت میگیره

اثبات پیچیده ی ریاضیش یادم رفت بکنم (اول ابتدایی)

5 تا مثلا سفینه عقب رفته پس مسافته اولی که طی کرده میشه -5 از طرفی 5 تا هم با سرعت نور جلو رفته پس مسافته دومی که طی کرده میشه 5

حالا تغییراته مسافتش (اینجاش بخشه سختشه)

-5+(+5)=0

یعنی تغییر مسافت نداشته در عمل نسبت به وضعیت اولیش با اینکه با یه سرعتی عقب رفته و با یه سرعتی جلو اومده و حتی جلو اومدنش رو هم ادامه داده یعنی از نقطه ی شروع گذشته ولی ما به اونش کاری نداریم درست در لحظه ای که به نقطه ی شروع میرسه تغییراته مسافتش 0 ه با وجوده اینکه سرعت داشته