سوالات در فیزیک کوانتوم

@Ginny 83194 گفته:

محمد مهدی مطمئنی؟ برای نظریه ی نسبیت توجیه ریاضی زیاد هست، ولی اثبات ریاضی نیست ها. البته تا اونجایی که من خبر دارم... بیشتر اثبات ها بر اساس نظریه ی انیشتین روی کارهای دیگه انجام میشه. البته خب اگه میگی شاید یه چیزی هست که من ندیدم

+ بعد خب مسلما این ماجرا اصل بودنش رو می بره زیر سوال. ولی ماجرا اینه که تا اونجایی که من میدونم این اصل به اینکه سرعت نور نسبت به بقیه ی سرعتا خیلی زیاده و قابل چشم پوشیه ربطی نداره. اصلا اون آزمایش مایکلسون ( رفتم چک کردم، درست گفته بودم اسمش مایکلسون بود :دی ) اینه که دو تا نور رو با زاویه های مختلف می تابونند و اختلاف سرعتشون رو اندازه می گیرن. یه سرچ بزنین پیدا میشه ( فقط توی ویکیپدیا نگردین. ویکی بدترین مقاله های ممکن رو توی فیزیک کوانتوم داره. نصفش که غلطه اوناییش هم که درسته نا مفهومه )

عاری عاری اشتباه شد یه چیز دیه رو اثبات کرده بود منم امتحان دارم هنگ کرده بودم کلا شرمنده ((200)):-"

+ نگار چرا با اکانت خودت نمیای؟((200))

@paradoxy 83136 گفته:

نسبیت جزو فیزیک کلاسیکه؟الآن من خودم رو دار زدم دیگه یه مراسم ختم بگیرید برام!بدیین اسمم رو سر در این تایپیک حک کنن جوانه ناکامی که در اثر چرخیدن در اینترننت خود را به جهنم واصل کرد

بهرحال این برای شماست @Ginny

http://daneshnameh.roshd.ir/mavara/mavara-index.php?page=%D8%AA%D9%81%D8%A7%D9%88%D8%AA%D9%87%D8%A7%DB%8C+%D9%81%DB%8C%D8%B2%DB%8C%DA%A9+%D9%86%D9%88%DB%8C%D9%86+%D8%A8%D8%A7+%DA%A9%D9%84%D8%A7%D8%B3%DB%8C%DA%A9&SSOReturnPage=Check&Rand=0

آقایون آروم باشید با هم بریم!اولا این که سرعت فوتون هایه نور رو کم کردن درسته به تازگی هم انجام شده ولی میتونی بگی همون سرعت کم شده ی نور بازم از اصل نسبیت تبعیت نمیکنه؟(بازم با همون سرعت c-f نسبت به تمامه مراجع حرکت میکنه نسبیت پابرجاست)اینو نمیدونم میشه براتون پیدا کنم یا نه ولی تو فکر کنم دانستنیها خوندم که از مجله fokus این مسئله رو نقل کرده بود(حرفم معتبره خلاصه)

http://www.dailymail.co.uk/sciencete...R-thought.html

یا متنش رو درست نخوندی یا اشتباه برداشت کردی این قضیه قبل از اینشتین هم مطرح شده بود که جهان با سرعت بیشتر از نور انبساط پیدا کرده (همون بیگ بنگه)هیچ تناقضی هم با نسبیت نداره ببینید دوستان فضا ببینید خوده فضا نه اجرامه توش خب؟هیچ محدودیتی از هیچنظری نداره شما یه اتاق بسته رو فرض کن که فضاش زیاد میشه ولی حجمش زیاد نمیشه (هیچی نگید میدونم دانشمندا **** هستن پس برید یخه ی اونارو بگیرید به من ربطی نداره)این همون انبساط فضاییه یعنی تو حجم ثابت نا خودآگاه فضا زیاد میشه

ببینید محدودیت سرعت نور برای اجسامه نه فضا بنابرین وقتی فضا با تابع a آلفا بخونید زیاد میشه میتونه هزاران برابر سرعت نور گسترش پیدا کنه چون فضا چیه؟(آره درست فهمیدید هیچیه)این قضیه سفر به زمانم که مطرحه (خوراکه خودمه باز کنید بحثش رو همتونو میخورم هاهاها) سره همین فضاه شما اگه بتونی یه سفینه بسازی که ابعاد فضا رو عینه بیگ بنگ کش! عینه کش شلوار! بیاره میتونی میلیارد ها سال نوری رو آن واحد سفر کنی و وقتی برمیگردی میبینی زمین دیگه وجود نداره (چه خاطره قشنگی میشه)

سایت دوم یا ف ی ل تره یا هرچی هست برایه من باز نمیکنه بهرحال علته تاخیر حتما کمبود سرعت نور نبوده هزاران احتماله دیگه مثل خطا تویه تایین طیفا و گذشت نور از ابرنواختا (سرعت نور رو بعضیاشون کم میکنه*) میتونه داشته باشه

یعنی یه جمله دیگه خومدم الآن تویه پستاتون برید جنازم رو هم بسوزونید اینآخرین وصیتمه!

خه ها نور و انرژی یه چیز جدای از ماده نیست که من بگم کلا هیچ ربطی ندارن

درسته نورم شکلی از انرژِیه ولی دوچیزه جدا از هم هستن چون ماده رو اگه بکنی نور (اولا همش نور نمیشه)بعدم نور رو میتونی بکنی ماده؟(میدونم در آینده میشه ولی الآن ....؟)

این قضیه سیاهچاله ها هم نه دیگه نشد آقا خاکسترمم بدید عقابی چیزی بخوره یا بریزید تو آب

ایخدا سیاهچاله چیه؟ وقتی یه ستاره انقدر متراکم میشه (ستاره ه باید قطر شرودینگر (فکر کنم این بود اسمش) رو داشته باشه) تو خودش فرو میریزه و ابعاد فضایی هم خم میکنه!شما برید اواسط پستم چی راجب فضا گفته بودم آره! یه چیز تو این عالم باشه که رویه نور رو کم میکنه همین فضاست وقتی فضا بقدری خم میشه که سیاهچاله میشه گرانشی بیشتر از سرعت نور درست میکنه که نورم تو خودش میکشه (هنوز دانشمندا سره سیاهچاله ها دعوا دارن زیاد دور و وره این سیاهچاله نگردید میرید توشا!)بنابرین اونجا سرعت نور درسته بیشتر از c میشه ولی هیچ کس این رو نمیتونه ثابت کنه چون وقتی نور به افق رویداد میرسه فقط خدا میدونه چه بلایی سرش میاد!

بحثه گرانش غیر از سیاهچاله ها هم آفرین سواله خوبیه من از سوالایه خوب استقبال میکنم

بحث رو وارد نسبیت عام میکنه مثال میزنم شما وقتی به خورشید نگاه میکنی 10 متر بالاتر از جایه حقیقیش داری میبینیش علتشم اینه که گرانش خورشید خم میکنه نور رو در اثر این خمش ما جایه حقیقی خورشید رو اشتباهی میبینیم حالا یه فرمول از اول دبیرستان F=G M1M2/R^2 خوب جرمه خورشید M1 ه اگه گفتین جرم نور چقدره؟اینو میزارم توحالت سوال بمونه خودتون جواب بدین ببینیم سطح اطلاعات چقدره بعد یکی بیاد از F نتیجه بگیره نور چقدر شتاب پیدا میکنه با فرمول F=Ma

داشت یادم میرفت! حق با شلغمه!بحث سره ناچیزی نیست ببینید مکسول با یه سری آزمایش ثابت کرد سرعت نور C ه اینشتین هم با استفاده از همون ثبات نسبیت رو نوشت که شد بمب انم ماهواره و... اگه سرعت نور ثابت نبود E نمیشد MC^2 مجبورم نکنین تاپیک به این قشنگی رو به فرمولایه پیچیده لکه دار کنم!

(راستی مثلا قرار بود سواله منو جواب بدینا خودتون سوال میکنین؟(شوخی کردم راحت باشید تایپیک ماله همست هاهاها))

اگر باز محاسبات بود یه چیزی ولی اصلا ازمایشی به این صورت یه نتیجه بیشتر نمی تونه داشته باشه اونم اینه که سرعت نور اینقدر زیاده که به هر چیزی هر سرعتی هم بدیم باز برای سرعت نور چیزی حساب نمیشه که تفاوتی ایجاد بکنه

تو می تونی برای من یه جوری اینو توضیح بدی؟؟

چشم ایشالا با عکس اینطوری توضیح بدم بدرده لاجرز میخوره

روحم شاد یادم گرامی صلوات

اصن نمی دونم چجوری این همه وقت می کنی اینقدر جواب بدی:دی

من روزی حداقل بیست تا پ.خ دارم اصلا وقت نمی کنم:دی

پون وقت کمه باید زودی برم و فردام امتحان دارم فقط جواب چنتا چیزو می دم

یکی درمورد تبدیل نور به ماده که بعله همین الانم اتفاق میوفته

اتفاقا توی خود طبیعت اتفاق میوفته

فتوسنتز

درمورد فضا و سیاهچاله کتاب جهان در پوشت گردوی استفن هاوکینگ رو خوندم قشنگ توضیحش داده بود

می دونم چیه و اینا

درمورد سرعت نور نور توی اجسام شفافم سرعتش فرق داره اینم یه دلیل دیگه که سرعتش ثابت نیست البته اگر منظور از ثابت بودن سرعت نور فقط و فقط این نباشه که سرعت چیزای دیگه روش تاثیر نداره

درمورد اینکه فضا خم می شه اتفاقا کاملا درکش می کنم و اینا مشکلی با ماجرای اون ندارم.

نگاه کن تو این سوال منو جواب بدی من قانع می شم

اقا مگه سرعت تغییرات مسافت نسبت به زمان نیست؟؟

مگه وقتی دو تا جسم به هم نزدیک می شن اینجوری نیست که سرعتاشون جمع می شه؟؟یعنی اینکه در زمان کمتری نسبت به اینکه یکیشون ثابت باشه بهم می رسن

درسته؟؟درمورد نور نمی گما درمورد دوتا جسم مادی می گم

پس وقتی به سمت هم راه میوفتن فاصله بین خودشون رو سریعتر می پیماین

خب حالا اگر یه سفینه توی فضا ثابت باشه و یه پرتو نور از خورشید بیاد به سمتش مثلا هشت دقیقه طول می کشه پرتو نور به سفینه برسه

حالا اگر وقتی پرتو از خورشید تابش شد سفینه هم شروع کنه به حرکت به شمت خورشید ایا سفینه و نور در زمانی کمتر و 8 دقیقه بهم می رسن یا نه؟؟؟

بابا به هرصورت سفینه چون سرعت دار یه مسافتی رو طی می کنه درنتیجه نور خورشید الزاما مسافت کمتری رو طی می کنه تا به سفینه برسه دیگه نه؟؟

خب پس زمان کمتری رو طی می کنه

خب پس سرعت نزدیک شدن این دذو به هم افزایش پیدا کرده نسبت به حالت قبل که سفینه ثابت بوده

توجه کنید نگفتم سرعت نور

گفتم سرعت نسبی

کل حرف من همینه بابا

به من بگو کجای حرفم و ازمایشم غلط بود

بعد یه چیز دیگه واقعا کنجکاو شدم بدونم ازمایش های دانشمندا چی بوده می شه بهم بگی ازمایش هاشون چی بوده؟؟

- - - - - - - - - به دلیل ارسال پشت سر هم پست ها ادغام شدند - - - - - - - - -

@Ginny 83168 گفته:

The term classical physics refers to physics before the advent of quantum mechanics. Classical physics includes Newton’s equations for the motion of particles, the Maxwell-Faraday theory of electromagnetic fields, and Einstein’s general theory of relativity. But it is more than just specific theories of specific phenomena; it is a set of principles and rules—an underlying logic—that governs all phenomena for which quantum uncertainty is not important. Those general rules are called classical mechanics.

کتاب The Theoretical Minimum: What You Need to Know to Start Doing Physics از Susskind, Leonard & Hrabovsky, George

این دو نفر از اساتید دانشگاه استنفورد هستن و این کتاب هم اخیراً چاپ شده و از طرف جامعه دانشمندان فیزیک یه کتاب کاملا معتبر برای دانشجویاییه که میخوان تازه یاد گرفتن فیزیک کوانتوم رو شروع کنن توصیه شده.

اگه خواشتین لینک دانلود کتاب رو هم میدم بهتون..

یه حسی به من می گه تو نگاری

نگاری یا نگین؟؟شک دارم نگین باشی:دی

اصن همه چیزت الان شبیه نگار شده:دی

- - - - - - - - - به دلیل ارسال پشت سر هم پست ها ادغام شدند - - - - - - - - -

@smhmma 83196 گفته:

اصن نمی دونم چجوری این همه وقت می کنی اینقدر جواب بدی:دی

من روزی حداقل بیست تا پ.خ دارم اصلا وقت نمی کنم:دی

پون وقت کمه باید زودی برم و فردام امتحان دارم فقط جواب چنتا چیزو می دم

یکی درمورد تبدیل نور به ماده که بعله همین الانم اتفاق میوفته

اتفاقا توی خود طبیعت اتفاق میوفته

فتوسنتز

درمورد فضا و سیاهچاله کتاب جهان در پوشت گردوی استفن هاوکینگ رو خوندم قشنگ توضیحش داده بود

می دونم چیه و اینا

درمورد سرعت نور نور توی اجسام شفافم سرعتش فرق داره اینم یه دلیل دیگه که سرعتش ثابت نیست البته اگر منظور از ثابت بودن سرعت نور فقط و فقط این نباشه که سرعت چیزای دیگه روش تاثیر نداره

درمورد اینکه فضا خم می شه اتفاقا کاملا درکش می کنم و اینا مشکلی با ماجرای اون ندارم.

نگاه کن تو این سوال منو جواب بدی من قانع می شم

اقا مگه سرعت تغییرات مسافت نسبت به زمان نیست؟؟

مگه وقتی دو تا جسم به هم نزدیک می شن اینجوری نیست که سرعتاشون جمع می شه؟؟یعنی اینکه در زمان کمتری نسبت به اینکه یکیشون ثابت باشه بهم می رسن

درسته؟؟درمورد نور نمی گما درمورد دوتا جسم مادی می گم

پس وقتی به سمت هم راه میوفتن فاصله بین خودشون رو سریعتر می پیماین

خب حالا اگر یه سفینه توی فضا ثابت باشه و یه پرتو نور از خورشید بیاد به سمتش مثلا هشت دقیقه طول می کشه پرتو نور به سفینه برسه

حالا اگر وقتی پرتو از خورشید تابش شد سفینه هم شروع کنه به حرکت به شمت خورشید ایا سفینه و نور در زمانی کمتر و 8 دقیقه بهم می رسن یا نه؟؟؟

بابا به هرصورت سفینه چون سرعت دار یه مسافتی رو طی می کنه درنتیجه نور خورشید الزاما مسافت کمتری رو طی می کنه تا به سفینه برسه دیگه نه؟؟

خب پس زمان کمتری رو طی می کنه

خب پس سرعت نزدیک شدن این دذو به هم افزایش پیدا کرده نسبت به حالت قبل که سفینه ثابت بوده

توجه کنید نگفتم سرعت نور

گفتم سرعت نسبی

کل حرف من همینه بابا

به من بگو کجای حرفم و ازمایشم غلط بود

بعد یه چیز دیگه واقعا کنجکاو شدم بدونم ازمایش های دانشمندا چی بوده می شه بهم بگی ازمایش هاشون چی بوده؟؟

- - - - - - - - - به دلیل ارسال پشت سر هم پست ها ادغام شدند - - - - - - - - -

یه حسی به من می گه تو نگاری

نگاری یا نگین؟؟شک دارم نگین باشی:دی

اصن همه چیزت الان شبیه نگار شده:دی

- - - - - - - - - به دلیل ارسال پشت سر هم پست ها ادغام شدند - - - - - - - - -

M.Mahdi@

Ginny @

والا تا جایی که میدونم نگین خیلی علاقه ای به فیزیک نداره :-" البته گفته داره به کوانتوم علاقه مند میشه ((200))

+ لحن نگین فرق داره ((200))

البته من به هیچ کدومش دقت نکردم خود نگین گفت تو این تاپیکه نگار جواب میده((42))((42))

اینا همه اسپمه نه؟

@M.Mahdi 83197 گفته:

والا تا جایی که میدونم نگین خیلی علاقه ای به فیزیک نداره :-" البته گفته داره به کوانتوم علاقه مند میشه ((200))

+ لحن نگین فرق داره ((200))

البته من به هیچ کدومش دقت نکردم خود نگین گفت تو این تاپیکه نگار جواب میده((42))((42))

اینا همه اسپمه نه؟

محمد مهدی تو رو یاد کردم به خاطر اون حرفای بالا نه برای اینکه بدونم نگینه یا نگار:دی

درمورد اینکه لحن نگین فرق داره بدجوری موافقم

نگار دخترم دلمون تنگ شده کجایی توووو؟؟

خخخخخ اره اسپمه حالا برو حرفای بالاییمو بخون بیا نظر بده که اسپم نباشه:دی

@M.Mahdi 83138 گفته:

ینی این قضیه جمع سرعت نور با سرعتای دیگه مساوی سرعت نوره اثبات ریاضی داره . موضوع مقایسه نیست که بگیم چون سرعت چیزی کمه در مقابل نور عدی نیست درواقع نسبی نمیگیم دلیل محکم و ریاضی داره البته منم سی دیشو داشتم استاد دانشگاه سر کلاس برادرم اثباتش کرد اینو ولی گم شد سی دیش((200))

جان؟؟؟؟این استاد کی بود که اصل رو اثبات کرد؟؟؟؟اگه تونسته باشه اثبات کنه که الان باید جایزه نوبل می برد که برادر من.فک نمی کنم بشه این رو اثبات کرده.چون اصله.اگه اثبات شه اصل نیست هست؟؟؟

- - - - - - - - - به دلیل ارسال پشت سر هم پست ها ادغام شدند - - - - - - - - -

@Ginny 83168 گفته:

The term classical physics refers to physics before the advent of quantum mechanics. Classical physics includes Newton’s equations for the motion of particles, the Maxwell-Faraday theory of electromagnetic fields, and Einstein’s general theory of relativity. But it is more than just specific theories of specific phenomena; it is a set of principles and rules—an underlying logic—that governs all phenomena for which quantum uncertainty is not important. Those general rules are called classical mechanics.

کتاب The Theoretical Minimum: What You Need to Know to Start Doing Physics از Susskind, Leonard & Hrabovsky, George

این دو نفر از اساتید دانشگاه استنفورد هستن و این کتاب هم اخیراً چاپ شده و از طرف جامعه دانشمندان فیزیک یه کتاب کاملا معتبر برای دانشجویاییه که میخوان تازه یاد گرفتن فیزیک کوانتوم رو شروع کنن توصیه شده.

اگه خواشتین لینک دانلود کتاب رو هم میدم بهتون..

میشه لینک بدی لطفا؟؟؟

پست قبلیه من بودما(ینی نگین بود)

اما الان امتحان حسابان داره نگار نیس:-"

اینم لینک کتاب، فقط بگم فرمتش ای پابه و اگ نرم افزارشو ندارین لینک اونم براتون میذارم

کتاب:

http://s6.picofile.com/file/8189176342/Leonard_Susskind_George_Hrabovsky_The_Theoretical_Minimum_What_You_Need_to_Know_to_Start_Doing_Physics_Basic_Books_2013_.epub.html

نرم افزار:

http://calibre-ebook.com/download

- - - - - - - - - به دلیل ارسال پشت سر هم پست ها ادغام شدند - - - - - - - - -

@smhmma 83196 گفته:

اصن نمی دونم چجوری این همه وقت می کنی اینقدر جواب بدی:دی

من روزی حداقل بیست تا پ.خ دارم اصلا وقت نمی کنم:دی

پون وقت کمه باید زودی برم و فردام امتحان دارم فقط جواب چنتا چیزو می دم

یکی درمورد تبدیل نور به ماده که بعله همین الانم اتفاق میوفته

اتفاقا توی خود طبیعت اتفاق میوفته

فتوسنتز

درمورد فضا و سیاهچاله کتاب جهان در پوشت گردوی استفن هاوکینگ رو خوندم قشنگ توضیحش داده بود

می دونم چیه و اینا

درمورد سرعت نور نور توی اجسام شفافم سرعتش فرق داره اینم یه دلیل دیگه که سرعتش ثابت نیست البته اگر منظور از ثابت بودن سرعت نور فقط و فقط این نباشه که سرعت چیزای دیگه روش تاثیر نداره

درمورد اینکه فضا خم می شه اتفاقا کاملا درکش می کنم و اینا مشکلی با ماجرای اون ندارم.

نگاه کن تو این سوال منو جواب بدی من قانع می شم

اقا مگه سرعت تغییرات مسافت نسبت به زمان نیست؟؟

مگه وقتی دو تا جسم به هم نزدیک می شن اینجوری نیست که سرعتاشون جمع می شه؟؟یعنی اینکه در زمان کمتری نسبت به اینکه یکیشون ثابت باشه بهم می رسن

درسته؟؟درمورد نور نمی گما درمورد دوتا جسم مادی می گم

پس وقتی به سمت هم راه میوفتن فاصله بین خودشون رو سریعتر می پیماین

خب حالا اگر یه سفینه توی فضا ثابت باشه و یه پرتو نور از خورشید بیاد به سمتش مثلا هشت دقیقه طول می کشه پرتو نور به سفینه برسه

حالا اگر وقتی پرتو از خورشید تابش شد سفینه هم شروع کنه به حرکت به شمت خورشید ایا سفینه و نور در زمانی کمتر و 8 دقیقه بهم می رسن یا نه؟؟؟

بابا به هرصورت سفینه چون سرعت دار یه مسافتی رو طی می کنه درنتیجه نور خورشید الزاما مسافت کمتری رو طی می کنه تا به سفینه برسه دیگه نه؟؟

خب پس زمان کمتری رو طی می کنه

خب پس سرعت نزدیک شدن این دذو به هم افزایش پیدا کرده نسبت به حالت قبل که سفینه ثابت بوده

توجه کنید نگفتم سرعت نور

گفتم سرعت نسبی

کل حرف من همینه بابا

به من بگو کجای حرفم و ازمایشم غلط بود

بعد یه چیز دیگه واقعا کنجکاو شدم بدونم ازمایش های دانشمندا چی بوده می شه بهم بگی ازمایش هاشون چی بوده؟؟

- - - - - - - - - به دلیل ارسال پشت سر هم پست ها ادغام شدند - - - - - - - - -

یه حسی به من می گه تو نگاری

نگاری یا نگین؟؟شک دارم نگین باشی:دی

اصن همه چیزت الان شبیه نگار شده:دی

- - - - - - - - - به دلیل ارسال پشت سر هم پست ها ادغام شدند - - - - - - - - -

M.Mahdi@

Ginny @

عاقا نگار میگه دلم براتون خیلی تنگ شده و اینا(اینا مال من بودا) )

بعد اینکه محمد حسین، حرفی ک میزنی کامل درسته. چون وختی ب هم نزدیک میشن مسافت کم میشه و زمان کم میشه. ولی اگه در اون حالت یکی توی سفینه سرعت نورو اندازه بگیره همون c رو ب دست میاره

ریچارد فاینمن ی اثبات کوانتومی برای اینکه سرعت نور ثابته ی بار ارائه داده بود که هنوز در حد نظریه است و تابت نشده. ولی خوب اون اثباتش برای نسبیت انیشتین نبود اثبات فقط ی توجیه کوانتومی بود برای اینکه چرا سرعت نور ثابت فرض میشه و چرا هیچ متحرکی نمیتونه ب سرعت نور برسه. برای همینه ک کلا نسبیت جزو فیزیک کوانتوم نیست و فیزیک کوانتوم هم توضیحات جداگونه ای برای این مطلب داره

- - - - - - - - - به دلیل ارسال پشت سر هم پست ها ادغام شدند - - - - - - - - -

محمد مهدی: جدا حوصلشو ندارم اکانت خودمو باز کنم:-"

@wolf 83211 گفته:

جان؟؟؟؟این استاد کی بود که اصل رو اثبات کرد؟؟؟؟اگه تونسته باشه اثبات کنه که الان باید جایزه نوبل می برد که برادر من.فک نمی کنم بشه این رو اثبات کرده.چون اصله.اگه اثبات شه اصل نیست هست؟؟؟

- - - - - - - - - به دلیل ارسال پشت سر هم پست ها ادغام شدند - - - - - - - - -

میشه لینک بدی لطفا؟؟؟

بفرمایید لینک پی دی اف

http://bookzz.org/book/2172169/5c3784

اصولا کتاب علمیو حال نمیده ایپاب خوند ((200))

@smhmma 83196 گفته:

اصن نمی دونم چجوری این همه وقت می کنی اینقدر جواب بدی:دی

من روزی حداقل بیست تا پ.خ دارم اصلا وقت نمی کنم:دی

پون وقت کمه باید زودی برم و فردام امتحان دارم فقط جواب چنتا چیزو می دم

یکی درمورد تبدیل نور به ماده که بعله همین الانم اتفاق میوفته

اتفاقا توی خود طبیعت اتفاق میوفته

فتوسنتز

درمورد فضا و سیاهچاله کتاب جهان در پوشت گردوی استفن هاوکینگ رو خوندم قشنگ توضیحش داده بود

می دونم چیه و اینا

درمورد سرعت نور نور توی اجسام شفافم سرعتش فرق داره اینم یه دلیل دیگه که سرعتش ثابت نیست البته اگر منظور از ثابت بودن سرعت نور فقط و فقط این نباشه که سرعت چیزای دیگه روش تاثیر نداره

درمورد اینکه فضا خم می شه اتفاقا کاملا درکش می کنم و اینا مشکلی با ماجرای اون ندارم.

نگاه کن تو این سوال منو جواب بدی من قانع می شم

اقا مگه سرعت تغییرات مسافت نسبت به زمان نیست؟؟

مگه وقتی دو تا جسم به هم نزدیک می شن اینجوری نیست که سرعتاشون جمع می شه؟؟یعنی اینکه در زمان کمتری نسبت به اینکه یکیشون ثابت باشه بهم می رسن

درسته؟؟درمورد نور نمی گما درمورد دوتا جسم مادی می گم

پس وقتی به سمت هم راه میوفتن فاصله بین خودشون رو سریعتر می پیماین

خب حالا اگر یه سفینه توی فضا ثابت باشه و یه پرتو نور از خورشید بیاد به سمتش مثلا هشت دقیقه طول می کشه پرتو نور به سفینه برسه

حالا اگر وقتی پرتو از خورشید تابش شد سفینه هم شروع کنه به حرکت به شمت خورشید ایا سفینه و نور در زمانی کمتر و 8 دقیقه بهم می رسن یا نه؟؟؟

بابا به هرصورت سفینه چون سرعت دار یه مسافتی رو طی می کنه درنتیجه نور خورشید الزاما مسافت کمتری رو طی می کنه تا به سفینه برسه دیگه نه؟؟

خب پس زمان کمتری رو طی می کنه

خب پس سرعت نزدیک شدن این دذو به هم افزایش پیدا کرده نسبت به حالت قبل که سفینه ثابت بوده

توجه کنید نگفتم سرعت نور

گفتم سرعت نسبی

کل حرف من همینه بابا

به من بگو کجای حرفم و ازمایشم غلط بود

بعد یه چیز دیگه واقعا کنجکاو شدم بدونم ازمایش های دانشمندا چی بوده می شه بهم بگی ازمایش هاشون چی بوده؟؟

- - - - - - - - - به دلیل ارسال پشت سر هم پست ها ادغام شدند - - - - - - - - -

یه حسی به من می گه تو نگاری

نگاری یا نگین؟؟شک دارم نگین باشی:دی

اصن همه چیزت الان شبیه نگار شده:دی

- - - - - - - - - به دلیل ارسال پشت سر هم پست ها ادغام شدند - - - - - - - - -

M.Mahdi@

Ginny @

حرفه تو همان با من کرد که صدایه جاستین بیبر با بری خرگوشی اصن حیاته مجدد پیدا کردم تا خودم خفت کنم (با مهربونی)

وقت کردن که روزی کلا یه پست میدم اینجا پس وقت میکنم تو فتوسنتز اصلا نور خورشید تبدیل به ماده میشه ؟ نه ! نمیشه فقط نور اون سلول های کلروفیل رو تحریک میکنه و سلول های کلروفیل دقت کن با انرژی که بدست میارن از نور co2 رو میشکونن میکنن قند و اکسیژن درواقع نور انرژی میده فقط ماده نمیشه روشنه؟(البته میدونم رشتت ریاضی فیزیک تقصیره خودت نیست )

یا جدی داری مسخرم میکنی یا ناخواسته داری مسخرم میکنی در هر صورت من رو به سخره گرفتی چند بار این قضیه رو عنوان کردی با هزار تا مثال بهت توضیح دادم ددوسته عزیزم اینجا مسافت تغییر نمیکنه در نتیجه نتیجه گیریت کله حرفات و .... باطله حله؟ به پیر به جد و آبادم (نیم سیدم) قسم اینجا مسافتی تغییر نمیکنه وقتی سفینه شما راه میوفته درست زمانی که به جایی میرسه که سفینت ساکن بود میرسه درست همون زمان پرتویه نور خورشید بهش میرسه

مشلکه دوم فرضت اینکه منبع نور دو رو کامل حذف کردی مسئله رو ناقص و با تغییر مسافت کلا صورت مسئله رو عوض کردی بزار روشن بگم شاید من نا مفهوم گفتم اصلا یه زمین فوتبال رو فرض کن دمه دروازش من واسادم تو هم وسطه زمین واسادی همونجا که بازیو شروع میکنن حالا من کرمم! میگیره همونجوری که ساکنی و واسادی با چراغ قوه به سمته چشمات نور میفرستم نور میخوره تو چشمات و تو زمان رسیدن نور رو X میگیری چون خیلی پرفوسوری!اعصابت خورد میشه 10 قدم میری عقب تا با شتاب به سمتم حمله کنی حالا ازونجایی که من آدمه مریضی هستم دوباره با چراغ قوه درست زمانی که به همون وسط زمین فوتبال میرسی تو چشمات نور میفرستم ایندفعه ازونجایی که نابغه فیزیکی میگی بازم باید این پرتویه نور تو زمان X به من رسیده باشه (طبق نسبیت)ولی بیشتر که دقت میکنی میبینی x-y ه زمان رسیدن خب اینجاس که دویدنت رو به سمت من ادامه نمیدی و میشینی به سواله من فکر میکنی (ساده تر ازین واقعا به ذهنم نمیرسه)

توجه این آزمایش صرفا برای فهم سوال بوده و هیچ ارزشی نسبت به آزمایش توضیح داده شده نداره به دلایلی مثل اینکه در حقیقت بازم وقتی دوباره سرعت نور رو اندازه میگیری در حال دویدن به وسط و درست در لحظه رسیدن به وسط بازم X اندازه میگیری نه x-y زمانی اتفاق x-y میوفته که دو منبع نور باشه (بحث رو پیچیدش نمیکنم همون مفهومه آزمایش بالارم بفهمید آزمایش قبلیرو هم کامل متوجه میشید

wikipedia هم ماشالله قبول ندارین ولی برو حالا اینو بخون مطمئن باش هزارتا سایته دیگرم سرچ کنی همین رو میاره یادم رفت راستی wiki pedia 99% مواقع منبع داره پس میتونی بری منابعشم ببینی ببینی راسته یا دروغ

اینم اثبات ثبات نور

http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%A2%D8%B2%D9%85%D8%A7%DB%8C%D8%B4_%D9%85%D8%A7%DB%8C%DA%A9%D9%84%D8%B3%D9%88%D9%86-%D9%85%D9%88%D8%B1%D9%84%DB%8C

لحنم اکه یکم جدی بود جدی بگیرین چون شوخی کردم هاهاها

فارسیش نیست؟ آخه تا بخوای ترجمه کنی (که تخصص تویه ترجمه زبان علمی میخواد ) بعدم مفاهیمش رو بفهمی دوماه وقت میبرهراجب متن بالا هم نه رد میکنم نه تایید لاقل تا زمانی که به صحت نویسنده کتاب پی نبرده باشم و البته بدونم چطور یهو این شخص اومده کله نظرات چند ساله اخیر رو بهم زده و البته شایدم منظورش نسبیت کلاسیک (آخه اینشتین حتی نسبیت کلاسیک همین جمع کردن سرعت هارو هم تصحیح کرده دقیقا جمع نمیشه سرعت ها)احتمالا اون نسبیت نه نسبیتی که به ثبات سرعت نور e=mc^2 و اینا اشاره داره بوده (البته این دوتا جدایه هم نیستن مجموع این تصحیح ها و نظریات اینشتین یهو ! میشه نسبیت خاص حالا این فرض قبلی رو هم رد نمیکنه)

اینم یه لیست از آزمایشایی که نسبیت خاص رو تایید کردن

90% شون فارسی نیست یا صفحه ای نداره ولی از اسمشون شاید تونستین چیزی پیدا کنین

نه ببینید، قسمتی از نظریات انیشتین جزء فیزیک کوانتومه که اگه اطلاع داشته باشین خودشم ازشون متنفر بود. بحث فیزیک کوانتوم کاملاً جداست. اصلا نمی دونم شما چه تعریفی از فیزیک کوانتوم دارید، ولی ساده ترین تعریفی که الان می تونم براتون اررائه بدم اینه که فیزیک کلاسیک، فیزیکیه که وقتی شما یه حالت ( یا به تعبیر خودشون state ) از یه جسم رو داشته باشین، بتونین حالت قبلی ( گذشته ) و حالت بعدی ( آینده ) رو پیش بینی کنین. یعنی چی؟ یعنی اینکه اگه من سرعت و شتاب یه جسم رو داشته باشم و مثلا به دست بیارم که حرکتش شتاب ثابته، با دقت خیلی زیادی می تونم مکان جسم و سرعتش و شتابش و ... در t ثانیه آینده به دست بیارم.فیزیک کوانتوم چیه؟ فیزیک کوانتوم، فیزیک بی اطلاعیه. فیزیکیه که میگه خدا ممکنه « تاس هم بندازه. » فیزیک کوانتوم فیزیک ریچارد فاینمنه، که میگه یه جسم از یه حالت تا حالت بعدی بی نهایت مسیر رو طی می کنه.

البته این تعریف خیلی مقدماتیه، ولی با همین تعریف شما تصمیم بگیرید نسبیت کجا قرار میگیره؟

بله قبول دارم که کنار اومدن با متن های زبان اصلی علمی خیلی سخته، ولی کار منطقی اینه. به خاطر اینکه صد در صد ( با اطمینان کامل میگم صد در صد ) از مقالات و کتب ترجمه شده در مورد فیزیک کوانتوم اگه غلط نباشن قدیمین. بعد هم هر چند وقت یه بار یکی که یه کم انگلیسی می فهمه یه مقاله میخونه و ه برداشت اشتباه ازش رو ترجمه می کنه و همه رو به غلط می ندازه. من خودم به شخصه وقتی که می تونستم، با اطلاعات دوره راهنماییم حتی حدود پنجاه تا از صفحه های ویکی پدیایی که اینقدر بهشون اعتماد دارین و غلط های فاحشی داشتن عوض کردم. کلا فارسی نخوندن راحت تره تا بخواین اون اشتباهاتی که یاد گرفتین رو فراموش کنین. البته کتاب ها درصد زیادیشون غلط ندارن، ولی تاریخ چاپشون مال ده سال پیشه مثلا. برای علمی که دیروزش با امروزش فرق داره این خیلی خیلی زیاده.

محمد حسین اینطوری اصلا جواب نمیده. الان که اصلا وقتش نیست، ولی یه موقع خودت باید بری اینا رو بخونی. چون نه من بلدم توضیح بدم، نه با تمام احترامی که برای آقای @paradoxy قائلم توضیحات ایشون زیاد مفید واقع میشه. یکی که میخواد در این مورد باهات بحث کنه باید بره و از اول در مورد نظریات تابع موج و اینا توضیح بده که خب این کار انجام نشده اینجا. یه کم اونا رو بخونی راحت تر حل میشه موضوع

فیزیک کوانتوم در اصل برایه یه دانشمند نبوده برایه مجمعی از دانشمندا بوده که راجب ذرات زیر اتمی و اتمی خلاصه هرچیزی که بشه اسمش رو کوانتوم گذاشت بوده اینشتین هم با این فیزیک مشکل داشت چون اصل عدم قطعیت و یه سری موارد رو قبول نداشت تویه این شاخه از فیزیک ازین بابت بحثایه زیادی با بور کرد که آخرم بور برنده شد و به خاطره همین هنوزم فیزیک کوانتوم پا برجاست فیزیک کوانتوم جزو فیزیک جدیده ولی تا جایی که تو سایتاییه مختلف کتابا و خلااصه مستندا شنیده بودم نسبیت عام و خاص هم جزو فیزیک جدید ان دلیلشم اینه که این نظریات کاملا با فیزیک کلاسیک نیوتونی در تناقضه! از همه لحاظ حتی تو سرعت هایه پایین هم که میگن همون فیزیک نیوتونی درسته بازم با اختلافه کمی ایین دوتا یعنی نسبیت و فیزیک نیوتونی در تناقضن برایه همین اسمش رو گذاشتن فیزیک جدید البته اینم بگم که اصلا این بحث اهمیتی نداره که نسبیت فیزیک جدیده یا قدیم هرچی هست بنظرم جزو کلاسیک نیست حداقل شاید شاخه بندی اینطوری شده کلاسیک قدیم جدید ولی یه سرچ تو سایتایه مختلف زدم همون قدییم جدید بود بازم میگم این بحث از نظره علمی ارزشی نداره پس بحثی باقی نمیمونه

این قضیه توضیح و اینا فکر میکردم دوسته عزیزم wolf@ توضیحاشو داده تایپیک هاش رو دیدم ازین بابت فکر کردم اطلاعات عمومی در حده بحث هست اینجا که تا حدودی هم هست از طرفی الآن بنظرم این بحثا یه فایده داشته اونم این بوده که مثلا فهمیدیم فتوسنتز تبدیل نور به ماده نیست نور به انرژیه یا مثلا سرعت نور ثابته یا الآن با توجه به سوالی که مطرح کردم برایه جواب به سواله محمد حسین که میگفت وقتی نور تویه جاذبه قرار میگیره باید شتاب بگیره حالا ازش پرسیدم جرم نور چقدره که ببینیم شتاب چقدر میگیره نور یا مثلا رفتار دوگانه ی الکترون که اوایل تایپیک @wolf مطرحش کرد یا مثلا بحثه اینکه فضا میتونه از سرعت نور سریعتر منبسط بشه با دلیل و خلاصه این حرفا بنظرم بد نبوده حالا اگه تمامیه این حرفا ارزشی نداشته خب مشکلی نیست میشه تایپیک رو بست در مورد مسائل دیگه باهم بحث کنیم

چرا تاپیک رو ببندیم؟؟؟تازه داشتیم به جا های جالبش می رسیدم.

کلا من عاشق بحثای علمیم.روحم شاد میشه.دوست دارما.تو همچین بحثایی آدم کلی چیزه جدید یاد میگیره.من که واقعا حال نمودم.

حالا که بحثه نسبیت تموم شد بیاین بریم تو فازه جهان های موازی.موافقین؟؟؟

تو این مبحثم بحث زیادی پیش اومده بین دانشمدا و کلا موضوع جالبیه.اگه موافق باشین بریم تو فازه این موضوع.

نه نه گفتم اگه فکر میکنین تایپیک بی فایدس ببندینش من تو زیست شناسی هم یکم البته خیلی کمتر از فیزیک مهارت دارم تو بازیایه کامپیوتری نمیدونم اینجا تالاری هست براش یا نه هم مخصوصا نوعه آنلاینش تخصص دارم!ازین بابت گفتم بحثه نسبیت تموم نشد هنوزسواله منو هیچکس جواب نداده (البته انتظار جوابم نداشتم وقتی سایته تخصصیه فیزیک huppa کسی پیدا نمیشه جواب بده )فقط برایه این عنوان کردم سوالم رو که گفتم شاید یکی نکته ی ریزی ببینه که من نمیبینیم بهرحال جهانایه موازی هم خوبه چطوره برایه دوستانی که زیاد آشناییت ندارن اینطور شروع کنم

ایده ی جهانای موازی چطور مطرح شد و منظور از آن چیست

اگه همه واردن تو این قضیه که هیچی میشنیم راجبه اصلش بحث میکنیم اگه میخواید اطلاعات بیشتری کسب کنین هم یکی جوابه این سوال رو بده دوستایه دیگه هم استفاده کنن بد بحث رو شروع میکنیم(خودم دوست دارم دست بزارم رو قسمت سفر به زمانش ولی اول دوست دارم سوال بالا رو جواب بدین ببینییم اصلا چی هست اینا تا بعد)

یا جدی داری مسخرم میکنی یا ناخواسته داری مسخرم میکنی در هر صورت من رو به سخره گرفتی چند بار این قضیه رو عنوان کردی با هزار تا مثال بهت توضیح دادم ددوسته عزیزم اینجا مسافت تغییر نمیکنه در نتیجه نتیجه گیریت کله حرفات و .... باطله حله؟ به پیر به جد و آبادم (نیم سیدم) قسم اینجا مسافتی تغییر نمیکنه وقتی سفینه شما راه میوفته درست زمانی که به جایی میرسه که سفینت ساکن بود میرسه درست همون زمان پرتویه نور خورشید بهش میرسه

نه عزیزم مسخره نمی کنم مگه مرض دارم مسخره کنم؟؟ مشکلم اینه که شما اون جوابی که من دنبالشم نمی دی

موضوع اینه که جواب یه سوال دیگه رو می دی نه سوال من

نگاه کن عزیز من بین سفینه و خورشید یه فاصله ای هست.خب بابا اگر سفینه به سمت خورشید حرکت کنه این فاصله کم می شه

اخه این چه حرفیه که می زنید می گید فاصله عوض نمیشه؟؟نکنه فضا فهم و شعور داره اگر یه ما به سرعت نور فک کنیم کش میاد؟؟؟بابا خب هرچیزی به سمت یه منبع نور حرکت کنه مسافت بین خودش و منبع نور رو کم می کنه ایا این منطقیه یا نه؟؟؟

اگر به من اینو بگید منطقیه یا من مشکلم حل می شه اگر منطقی نیتس دلیلشو بهم بگید.اصلا منطقی چیه علمی هست یا نه؟؟این خود تعریف سرعته.

من دارم می گم سفینه فضایی در موقعیت یک هست به سمت موقعیت خورشید راه میوفته.

نور هم به سمت سفینه راه میوفته.خب بابا یه زمانی طول می کشه که نور به سفینه برسه نه؟؟؟

توی اون زمان اون سفینه مسافتی رو طی نمی کنه؟؟؟

خب اون مقدار مسافت از مقدار مسافتی که نور باید طی کنه تا برسه به سفینه کم نمیشه؟؟؟؟؟؟؟؟؟

همینا رو به من بگید تمومه کار

@

میدونی اشتباه من این بود که فکر میکردم دنبال جواب دادن به سواله منی الآن فهمیدم که خودت یه سوال جداگانه برایه خودت مطرح کردی پس یه جورایی میشه گفت سوء تفاهم شده بود البته تویه پستمم گفتم لحنه جدیم شوخیه!بهرحال تو آزمایش شما البته که فاصله کم میشه فضا که به خودیه خود کش نمیاد میدونی چقدر انرژی لازمه این اتفاق بیوفته؟ بعد بحث سرعت هم بله فرق داره البته با نسبیت 1 در میلیارد تو سرعتایه پایین ولی اینطوری بگم هرچی سرعت اون دوتا چیز بیشتر بشه مقدار جمعشون تو فیزیک کوانتوم کمتر از مقدار جمعی میشه که تویه فیزیک نیوتونی بدست میاریم

(دقت کن تو آزمایش من فواصل ثابت میمونه چون اون جسم با سرعتی که حرکت میکنه اول یه دنده عقب میره بعد راه میوفته به سمت نقطه ای که توش از اول ببوده ازین بابت فاصله بازم یکیه همونطوری که تویه عکسه پسته اولمم واضحه)

اصلا مثال بارزتر از سفینه هم نور خورشیده و نور آلفا قنطروس! که نور خورشید 8 دقیقه طول میکشه به ما برسه آلفا یه مقدار خیلی زیاد یعنی چند سال(دقیق یادم نیست)چون فاصله خورشید از زمین کمتر از فاصله آلفا تا زمینه پس اون نور مسافت کمتری رو با سرعت ثابتش طی میکنه و به زمین میرسه پس زودتر میرسه تو بحثه حرکت هم وقتی فواصل کم میشه کاری به سرعت نداریم فاصله کم بشه زودتر پرتو ها میرسن به اون جسم

@paradoxy 83272 گفته:

میدونی اشتباه من این بود که فکر میکردم دنبال جواب دادن به سواله منی الآن فهمیدم که خودت یه سوال جداگانه برایه خودت مطرح کردی پس یه جورایی میشه گفت سوء تفاهم شده بود البته تویه پستمم گفتم لحنه جدیم شوخیه!بهرحال تو آزمایش شما البته که فاصله کم میشه فضا که به خودیه خود کش نمیاد میدونی چقدر انرژی لازمه این اتفاق بیوفته؟ بعد بحث سرعت هم بله فرق داره البته با نسبیت 1 در میلیارد تو سرعتایه پایین ولی اینطوری بگم هرچی سرعت اون دوتا چیز بیشتر بشه مقدار جمعشون تو فیزیک کوانتوم کمتر از مقدار جمعی میشه که تویه فیزیک نیوتونی بدست میاریم

(دقت کن تو آزمایش من فواصل ثابت میمونه چون اون جسم با سرعتی که حرکت میکنه اول یه دنده عقب میره بعد راه میوفته به سمت نقطه ای که توش از اول ببوده ازین بابت فاصله بازم یکیه همونطوری که تویه عکسه پسته اولمم واضحه)

اصلا مثال بارزتر از سفینه هم نور خورشیده و نور آلفا قنطروس! که نور خورشید 8 دقیقه طول میکشه به ما برسه آلفا یه مقدار خیلی زیاد یعنی چند سال(دقیق یادم نیست)چون فاصله خورشید از زمین کمتر از فاصله آلفا تا زمینه پس اون نور مسافت کمتری رو با سرعت ثابتش طی میکنه و به زمین میرسه پس زودتر میرسه تو بحثه حرکت هم وقتی فواصل کم میشه کاری به سرعت نداریم فاصله کم بشه زودتر پرتو ها میرسن به اون جسم

ارررره

حالا یک در میلیارد و ایناشو کاری ندارم ولی درکل نور زمان کمتری می بره تا به سفینه ای برسه که یه مسافتی رو بین خودش و خورشید طی کرده

من این مقدار جمع فیزیک نیوتونی و کوانتم رو نفهمیدم توضیح می دی؟؟

اممم توی ازمایش تو؟؟کدوم ازمایش؟؟چرا جسم باید دنده عقب بره و برگرده سر جاش؟؟خب جسمه مگه مرض داره؟؟کار بیهوده می کنه دیگه نه؟؟

نگاه کن کلا فقط حرف من این بود که وقتی سفینه توی یه زمانی به خورشید نزدیک می شه یعنی نور مقدار کمتری فاصله و طی می کنه و چون سرعت نور ثابته پس یه مسافت کمتر رو در زمان کمتری طی می کنه نه؟؟؟

خب پس حالتی که درش سفینه به سمت منبع نور راه بیوفه با حالتی که سفینه به سمت منبع نور راه نیوفته فرق داره و زمانی که سفینه و نور بهم می رسن در حالیت که سفینه هم به سمت منبع نور حرکت کنه کمتر می شه

حالا هر مقداری کمتر بشه مهم نیست.مثلا اگر هشت دقیقه بوده اینجوری می شه هفت دقیقه و پنجاه و نه ثانیه و نود و نه صدم ثانیه ولی به هرصورت با حالت سفینه ساکن فرق داره

ایا اینا قبوله؟؟

درسته؟؟

حالا همین اتفاق میان دوتا جسم هم میوفته.

دوتا جسم به سمت هم بیان تا اینکه یکیشون به سمت دیگری بیاد فرق داره.

این تعریف سرعته.سرعت تغییر مسافت بر حسب زمان

همین

چه در نور باشه چه در...

و بالا هم دیدیم که به هر صورت برای نور هم سرعت نسبی وجود داره و این ربطی به نور نداره ربط به تعریف سرعت داره.نور که شعور نداره هروقت عشقش کشید سرعتش رو کم کنه و هر وقت عشقش کشید سرعتشو زیاد کنه.نور یه سرعت ثابتی داره که تنها بر اثر گرانش توش تغییر ایجاد می شه

براثر گرانش خمیده می شه یا براثر گرانش سرعتش کم و زیاد می شه

حالا هرچقدر گرانشه قوی تر باشه تغییر سرعته هم بیشتر هست

درسته؟؟

خب مین دیگه کل ماجرا همین بود

کل حرف من همین بود

قربون دستات حرفامو قسمت قسمت بکن بهشون جواب بده همین

اگرم که با همش موافقی که فقط بگو موافقی