تسلسل(زنجیروارگی):ادامه علت و معلول تا بی نهایت

@azam 78171 گفته:

الان من چیو بیام توضیح بدم؟؟؟ ((231)) تقریبا اینجور استنباط کردم همه‌ی سلسه ی علیت و معلول ها رو وقتی ادامه بدیم، می‌رسیم به یه جایی می‌رسیم که مرکزه و معلول هیچ علتی نیست و وابسته ی هیچ چیزی نیست و نقطه ی تموم همه ی علت ها و معلول هاست.

درست حدس زدم که نفهمیدی

نخیر‌! تو حرف منو نفهمیدی!

البته که فهمیدم

همون اولم فهمیدم ولی خیلی حال می ده ادم سوتیای دیگرونو بهشون بگه

به ویژه اگر تو باشی:دی:دی:دی

نع، وقتشو ندارم،‌ همین الانش هم به زوری میام نت، یه چن روزه رفتم تو ترک

بچه حرف نزن

من کنکوریم تو وقت نداری؟؟؟؟:دی:دی

خب در این صورت که نمیشه برای مبدا سلسله مراتب علت و معلول ها یه تعریف جامع در نظر گرفت، اینجوری هر شرایط و هر قسمتی ش یه جور رابطه ای بین شون هست، پس شاید بشه گفت که براشون هردونوع (شاید هم سه نوع؟) نظریه رو قبول کرد

مثلا چرخه ی غذایی حیوونا رو نمیشه درنظر گرفت؟ اینم یه یه سلسله مراتب علت و معلول حساب نمیشه؟ نه آغاز داره نه پایان، همه شون هم به هم وابسته ند

اها پس مشکل تو اینجاست

خب دخترم تو دقیقا رابطه علت و معلولی درک نکردی

نگاه کن اعظم برای اینکه یه گیاهی رشد کنه چه چیزهایی نیازه؟؟؟

و برای اینکه من انگشتمو تکون بدم چه چیزی هایی نیازه؟؟

یا بهتر بگم علت رشد کیاه و تکون دادن انگشت چیه؟؟؟

برای رشد یه گیاه باید اب و خاک و نور افتاب وجود داشته باشه و هر سه ی اینا علت رشد گیاه هستن

اما هیچکدوم از این سه تا به هم ربطی ندارن و هرکدوم تاثیر جداگونه ی خودشون رو دارن

حالا درمورد تکون دادن انگشت

من می خوام انگشتمو تکون بدم

پس مغز من پیام می فرسته به سلول های عصبی و سلول های عصبی منتقل می کنن به سلول های ماهیچه و سلول ماهیچه منقبض می شه و انگشت من تکون می خوره

همه ی اینایی که گفتم علت های رشد گیاه و تکون دادن انگشت بودن اما به نظرت تفاوتشون چیه؟؟؟؟؟؟؟؟

شاید اول به نظر برسه تفاوتی ندارن و هردو دلیلن اما درواقع یه تفاوت اساسی دارن

در مورد اول همون طور که گفتم سه علت در کنار هم قرار دارن و هیچ ربطی هم بهم ندارن

اما درمورد دوم درواقع یه علت اولیه وجود داره که روی علت دوم تاثیر می زاره(معلول علت اولیه) و علت دوم هم روی علت سوم(معلول علت دوم) و در اخر علت سوم باعث معلول یعنی تکون خوردن انگشت من میشه

همه ی اینا علت بودن ولی درواقع یه رابطه ی از بالا به پایین داشتن به این شکل که یکی روی دیگری تاثیر می زاره و بعد اون یکی روی بعدی تا به نتیجه میرسه

به این نوع از رابطه ی علت و معلولی می گن رابطه طولی

به رابطه ای که بین علت ها رشد گیاه هست می گن رابطه عرضی

رابطه ای که ما بین خودمون و واجب و الوجود بالذات تعریف می کنی(خدا) از نوع رابطه ی طولی هست

و نباید با رابطه ی عرضی اشتباه گرفته بشه یا مقایسه بشه

در واقع هرچیزی در جهان بی نهایت دلیل داره

چون پدید اومدن لپ تاپ یا کامپیوتر معلول بی نهایت علت هست از جمله اینکه قابیل هابیل رو کشت

این وسط بسیاری از این علت ها رابطه ی عرضی یا طولی با هم دارن

تو با مثال های رابطهی عرضی داری درمورد رابطه ی طولی فکر می کنی

اها یه چیزی رو در اخر بگم بهت

مون طور که سر بسته چند خط قبل گفتم هر پدیده ای کلی علت عرضی و طولی داره که از هم جدا هستن

یکمی روش فکر کن تا رابطه ای که کل جهان رو بهم پیوند داده متوجه بشی

به آدمای باهوش گفتی و نفهمیدند؟؟؟؟ الان غیرمستقیم به من گفتی خنگ!

:دی:دی:دی:دی:دی:دی:دی دقیقا

البته منظورم از باهوش خیلی باهوش بود نه باهوش معمولی

یکیشون الان توی ذهنمه که خیلی باهوشه

البته از اونجایی که تفکر ادما خیلی با هم متفاوته بعضی وقتا یه نابغه چیزی رو نمی فهمه که یه بچه ی 7 ساله می فهمه

آهان.....بععععله....نه آخه نیگا....فلسفش از نظر شما آسونو عامس که دربارش مطالعه کردینو کامل میفهمینش برابقیه نع....من بعضی قسمتاشو...تاکید میکنم بععععضییییی قسمتاشو فهمیدم که خودم قبلا مطالعه کردم....درضمن فهمیدن فلسفه یه چیز خدادادیه...به عوامل ارثی یا محیطی بستگی نداره که مثلا خواهرت یا پدرپدرپدربزرگت فلسفش خوب بود تو هم باید خوب باشی یا دوستت.......درکل فلسفه رو یا میفهمی یا نمیفهمی والسلام نامه تمام.......بعد یه سوال....الان این وااااااقعاااااااا نظر خودته...واقععععاااااا خودت نوشتیش؟؟؟؟!!؟؟!؟((96))

@SunShine 78177 گفته:

آهان.....بععععله....نه آخه نیگا....فلسفش از نظر شما آسونو عامس که دربارش مطالعه کردینو کامل میفهمینش برابقیه نع....من بعضی قسمتاشو...تاکید میکنم بععععضییییی قسمتاشو فهمیدم که خودم قبلا مطالعه کردم....درضمن فهمیدن فلسفه یه چیز خدادادیه...به عوامل ارثی یا محیطی بستگی نداره که مثلا خواهرت یا پدرپدرپدربزرگت فلسفش خوب بود تو هم باید خوب باشی یا دوستت.......درکل فلسفه رو یا میفهمی یا نمیفهمی والسلام نامه تمام.......بعد یه سوال....الان این وااااااقعاااااااا نظر خودته...واقععععاااااا خودت نوشتیش؟؟؟؟!!؟؟!؟((96))

می دونی دخترم درواقع فلسفه می تونه از خیلی اسون تا فوق سخت باشه همچنین یه سری چیزای اصولی و پایه ای داره که عموم مردم ازش غافلن برای همین براشون سخت تره فهمیدنش

دخترم فلسفه به وسیله منطق بافته میشه

هرچی داره از منطقه و منطق هم یه سری اصول داره که همه پذیرفتن یا می پذیرنش

یه اصولی که به صورت ذاتی برامون منطقین اما خیلیا بهشون توجه نمی کنن

اتفاقا توی زندگیم خیلی بدرد می خورن

کسی که این اصول منطقی شده باشه ملکه ی ذهنش دیگه براش نتیجه گیری و فلسفه سخت نیست

دخترم این واقعا نوشته ی خودمه و واقعا نظر خودمه ولی مدت ها قبل یه کسی یه جمله توی یه بحثی گفت که یه شروعی بود برای این متنی که می بینی

ولی یه دلیل دیگم دارم که اون یکی فقط مال خودمه و البته به نظرم از اینی که می بینی بهتره

همونی که به اعظم گفتم فک کرد فهمیده ولی نفهمیده بود :دی

درمورد اینکه یه قسمت هاییش رو فقط فهمیدید خب دخترم برو نظرات رو هم بخون اونجا بهتر توضیحاتی داده شده

دقیقا چند نفر گفتن یه تیکه هایی رو نفهمیدن منم براشون به زبون راحت تری توضیح دادم

سلام ... دستتون درد نکنه بابت این مطلب ... فقط یک سوال ... شما اثباتتون رو با این فرض که زنجیره ی علت و معلولی به یک علت میرسه رفتین جلو ... حالا از کجا معلوم این زنجیره ی علتو معلولی که میریم جلو به یک علت برسه ؟

@Parsa218 78199 گفته:

سلام ... دستتون درد نکنه بابت این مطلب ... فقط یک سوال ... شما اثباتتون رو با این فرض که زنجیره ی علت و معلولی به یک علت میرسه رفتین جلو ... حالا از کجا معلوم این زنجیره ی علتو معلولی که میریم جلو به یک علت برسه ؟

والا الان دلیل اماده ی بیانی ندارم

برای خودم ثابت شده چون یه نفر برام ثابت کرد ولی الان هرچی فکر می کنم یادم نمیاد استدلالش چی بود

توی نت هم هرچی گشتم برهان های مزخرف ارائه داده بود

من پیگیری می کنم و فکر هم می کنم بلکه یادم بیاد و جوابتون رو بدم

ولی این موضوع رو می شه بیان کرد که اگر دو خدا باشن می شن علت های عرضی واقعیت وجود

پس باید خودشون یه علت طولی داشته باشن که وابسته به چیز دیگه ای نباشه

برای اینکه بفهمی علت طولی و عرضی چیه باید پستا رو بخونی یه جا برا یکی توضیحش دادم

من که آخر این داستان علت و معلول و تسلسل حالیم نشد.دریابید مرا.

@wolf 78215 گفته:

من که آخر این داستان علت و معلول و تسلسل حالیم نشد.دریابید مرا.

امممم علت و معلول رو به قول خودت حالیت نشد یا فقط تسلسل رو؟؟؟؟؟؟؟؟

@smhmma 78216 گفته:

امممم علت و معلول رو به قول خودت حالیت نشد یا فقط تسلسل رو؟؟؟؟؟؟؟؟

تسلسل رو.من کلا تو این چیزا یه چیزیم میشه .

@smhmma 78214 گفته:

والا الان دلیل اماده ی بیانی ندارم

برای خودم ثابت شده چون یه نفر برام ثابت کرد ولی الان هرچی فکر می کنم یادم نمیاد استدلالش چی بود

توی نت هم هرچی گشتم برهان های مزخرف ارائه داده بود

من پیگیری می کنم و فکر هم می کنم بلکه یادم بیاد و جوابتون رو بدم

ولی این موضوع رو می شه بیان کرد که اگر دو خدا باشن می شن علت های عرضی واقعیت وجود

پس باید خودشون یه علت طولی داشته باشن که وابسته به چیز دیگه ای نباشه

برای اینکه بفهمی علت طولی و عرضی چیه باید پستا رو بخونی یه جا برا یکی توضیحش دادم

ممنون بابت پیگیرتون ... در مورد علت های عرضی و طولی هم کمی خوندم و متوجه شدم منظورتون رو ... ولی به نظر من برای وجود دو خدا استدلالی مثل این استدلالتون :

"

میشه آورد و با این دو تا خدا هم با این استدلال مشکلی به وجود نمیاد ... من شنیده بودم این قسمت کار با اثبات اینکه خدا کمال مطلقه درست میشه ولی تا الان نتونستم کمال مطلق رو برای خودم اثبات کنم ، بعد الان فکر کردم شما اثبات دیگه ای برای این قسمت متن آوردید که من متوجه نشدم ... اون اثباتی که شما شنیده بودید هم با کمال مطلق بود یا جور دیگه ای اثبات شده بود ؟

@Parsa218 78239 گفته:

ممنون بابت پیگیرتون ... در مورد علت های عرضی و طولی هم کمی خوندم و متوجه شدم منظورتون رو ... ولی به نظر من برای وجود دو خدا استدلالی مثل این استدلالتون :

"

از انجایی که گفتیم اگر معلولی وجود دارد پس قبل آن علتی بوده است در تسلسل نیز چون جهان وجود دارد باید از قبل علتی وجود می داشته است که این جهان بوجود امده و اگر آن علت ها تا بی نهایت ادامه پیدا کنند پس هیچ زمانی نباید این جهان بوجود می آمده است"

میشه آورد و با این دو تا خدا هم با این استدلال مشکلی به وجود نمیاد ... من شنیده بودم این قسمت کار با اثبات اینکه خدا کمال مطلقه درست میشه ولی تا الان نتونستم کمال مطلق رو برای خودم اثبات کنم ، بعد الان فکر کردم شما اثبات دیگه ای برای این قسمت متن آوردید که من متوجه نشدم ... اون اثباتی که شما شنیده بودید هم با کمال مطلق بود یا جور دیگه ای اثبات شده بود ؟

خواهش می کنم وظیفست

بله این استدلالی که گفتم تناقضی با دو خدایی نداره

اصلا به دو خدایی بودن فکر نکرده بودم چون خیلی وقت پیش برام حل شده بود

ولی خب برای من حل شده برای شما که حل نشده((72))

اره یکی از راهاش با اثبات کمال مطلقه ولی خب راسیاتش به نظر من اثبات کمال مطلق(اون قدری که خوندم و شنیدم درموردش)خیلی چرته و اصلا کامل نیست

درواقع هرچی شنیدم و خوندم درمورد اثبات کمال مطلق چرت بوده و هنوزم نتونستم دلیلی براش پیدا کنم

والا اونی که من شنیدم تا جایی که یادمه ربطی به کمال مطلق نداشت ولی واقعا استدلال قوی بود و خیلی هم ازش لذت بردم.به اون ادمی که اون استدلال رو گفت واقعا مدیونم

بعد الان فکر کردم شما اثبات دیگه ای برای این قسمت متن آوردید که من متوجه نشدم

امممم منظورتون کدوم قسمته؟؟؟من منظورتون رو از این جمله متوجه نشدم

البته من کلا خیلی از جملات رو متوجه نمیشم((72))((107))

قربون دستات توضیح می دی منظورتو؟؟

- - - - - - - - - به دلیل ارسال پشت سر هم پست ها ادغام شدند - - - - - - - - -

@wolf 78235 گفته:

تسلسل رو.من کلا تو این چیزا یه چیزیم میشه .

خب اقا گفته شد که هر علتی معلولی داره و...

بعدم گفته شد که هر علتی خودش علتی داره و اون علتم باز یه علت دیگه داره و ...

اینقدر این زنجیره ی علت و معلول عقب می ره تا می رسیم به یه علت که همه علت ها و معلول ها از اون منشعب شدن

تا اینجا رو فهمستی پسرم؟؟

خب حالا یکی میاد می گه اقا خب این علت اخریه هم علت داره

یکی دیگه می گه اره و اون علته هم خودش یه علتی داره

یکی دیگه می گه اره علت اون علته هم علت داره

یکی می گه اره همشون علت دارن و علت ها خودشون بازم علت دارن و ...

یکی می گه پس باید تا بی نهایت این سلسله ادامه پیدا کنه و هر علتی خودش یه علت داشته باشه

بزار به زبون خودمونی بگم

یکی می گه خدا علت همه چیزه

من جواب می دم خب علت خدا چیه؟؟؟

بعد ادامه م دم علت علت خدا چیه؟؟؟

وعلت علت علت خد چیه؟؟؟؟

و این علت ها ادامه پیدا می کنن تا بی نهایت

به این می گن تسلسل

حالا بعضیا می گن اینکه علت ها تا بی نهایت ادامه پیدا کنن اشتباهه یه تعدادی هم می گن درسته یه تعدادی هم نمی دونن درست چیه و غلط چیه

معمولا هیچکدومشون هم هیچ دلیلی برای حرفشون ارائه نمی دن

توی این تاپیک من اومدم برای حرفم دلیل اوردم

گرفتی؟؟؟

كل چيزي ك من فهميدم اينه :

هر اتفاقي كه ميفته يه علتي داره در حالي كه همون علت از يه اتفاق ديگه بدست اومده كه باز هم اون اتفاق علت داره و اون علت هم از يك اتفاق ديگه بدست اومده تا ......

درست فهميدم عايا ؟ ((225))

اگ درست نفهميدم بقيشو نخون :d

نخون ديه :d

اصن بخون :d

حالا بر فرض اينكه درست فهميده باشم :

سوال پيش مياد كه اين علت ها و اتفاق ها از كجا اومدن ؟ اصن اولين اتفاق چي بوده ؟ اينجا نظر من اينه ك اولين اتفاق، خدا بوده، اوووم يه جوري انگاري اولين چيز خدا بوده، نمي دونم چطور بگم.اوووووم مثلا مي شه گفت اولين علت و معلول خدا هستش در حالي كه اخرينش هم خدا هستش ، يه چيزي مثل يه زنجيره كه با خدا شروع شده، همه چيزو در بر گرفته و بعد هم با خود خدا تموم شده ((225))

خخخخخخخخ

- - - - - - - - - به دلیل ارسال پشت سر هم پست ها ادغام شدند - - - - - - - - -

@smhmma 78245 گفته:

خواهش می کنم وظیفست

بله این استدلالی که گفتم تناقضی با دو خدایی نداره

اصلا به دو خدایی بودن فکر نکرده بودم چون خیلی وقت پیش برام حل شده بود

ولی خب برای من حل شده برای شما که حل نشده((72))

اره یکی از راهاش با اثبات کمال مطلقه ولی خب راسیاتش به نظر من اثبات کمال مطلق(اون قدری که خوندم و شنیدم درموردش)خیلی چرته و اصلا کامل نیست

درواقع هرچی شنیدم و خوندم درمورد اثبات کمال مطلق چرت بوده و هنوزم نتونستم دلیلی براش پیدا کنم

والا اونی که من شنیدم تا جایی که یادمه ربطی به کمال مطلق نداشت ولی واقعا استدلال قوی بود و خیلی هم ازش لذت بردم.به اون ادمی که اون استدلال رو گفت واقعا مدیونم

امممم منظورتون کدوم قسمته؟؟؟من منظورتون رو از این جمله متوجه نشدم

البته من کلا خیلی از جملات رو متوجه نمیشم((72))((107))

قربون دستات توضیح می دی منظورتو؟؟

- - - - - - - - - به دلیل ارسال پشت سر هم پست ها ادغام شدند - - - - - - - - -

خب اقا گفته شد که هر علتی معلولی داره و...

بعدم گفته شد که هر علتی خودش علتی داره و اون علتم باز یه علت دیگه داره و ...

اینقدر این زنجیره ی علت و معلول عقب می ره تا می رسیم به یه علت که همه علت ها و معلول ها از اون منشعب شدن

تا اینجا رو فهمستی پسرم؟؟

خب حالا یکی میاد می گه اقا خب این علت اخریه هم علت داره

یکی دیگه می گه اره و اون علته هم خودش یه علتی داره

یکی دیگه می گه اره علت اون علته هم علت داره

یکی می گه اره همشون علت دارن و علت ها خودشون بازم علت دارن و ...

یکی می گه پس باید تا بی نهایت این سلسله ادامه پیدا کنه و هر علتی خودش یه علت داشته باشه

بزار به زبون خودمونی بگم

یکی می گه خدا علت همه چیزه

من جواب می دم خب علت خدا چیه؟؟؟

بعد ادامه م دم علت علت خدا چیه؟؟؟

وعلت علت علت خد چیه؟؟؟؟

و این علت ها ادامه پیدا می کنن تا بی نهایت

به این می گن تسلسل

حالا بعضیا می گن اینکه علت ها تا بی نهایت ادامه پیدا کنن اشتباهه یه تعدادی هم می گن درسته یه تعدادی هم نمی دونن درست چیه و غلط چیه

معمولا هیچکدومشون هم هیچ دلیلی برای حرفشون ارائه نمی دن

توی این تاپیک من اومدم برای حرفم دلیل اوردم

گرفتی؟؟؟

سلسله ی معلول ها باید به یه علت العلل منتهی بشه که این علت العلل اگه خودش معلول باشه (به فرض اینکه داخل این سلسلست) در نتیجه دوره ایجاد میشه مثلا؛ آدم ابوالبشری که پدر این سلسله و انسانهای قبلی است خودش معلول یکی از اعضای سلسله باشه معناش اینه که آدم خودش فرزندی از فرزندان آدم است که هنوز وجود پیدا نکرده و علت وجود پدرش آدم میشه!!!!!! یا مثلا؛ اگر تعدادی دونده می خوان بدون و هر کدومشون دویدنشونو متوقف بر دیگری بکنن(تا اون ندو من نمی دوم!) هیچوقت سلسله دونده پیش نمی یاد در نتیجه اینجا احتیاج به دونده ایه که وابسته به دیگری نباشه . سلسله کائنات با فرض تسلسل و وابستگی هیچوقت موجود نمی شن و باید موجودی باشه که وجود ویژگی ذاتیش باشه(واجب الوجود) و به موجود و علتی وابسته نباشه و به عنوان علت العلل هستی بخش و آغاز کننده تمامی سلسله های موجود باشه و اونم فقط و فقط باید خالق و خدا باشه! (ممنونم ازت محمد حسین که باعث شدی مغزم رو از فسیل شدن نجات بدم) اینم دلیل گرفتی؟((3))((3))

@کساندرا 78251 گفته:

- - - - - - - - - به دلیل ارسال پشت سر هم پست ها ادغام شدند - - - - - - - - -

سلسله ی معلول ها باید به یه علت العلل منتهی بشه که این علت العلل اگه خودش معلول باشه (به فرض اینکه داخل این سلسلست) در نتیجه دوره ایجاد میشه مثلا؛ آدم ابوالبشری که پدر این سلسله و انسانهای قبلی است خودش معلول یکی از اعضای سلسله باشه معناش اینه که آدم خودش فرزندی از فرزندان آدم است که هنوز وجود پیدا نکرده و علت وجود پدرش آدم میشه!!!!!! یا مثلا؛ اگر تعدادی دونده می خوان بدون و هر کدومشون دویدنشونو متوقف بر دیگری بکنن(تا اون ندو من نمی دوم!) هیچوقت سلسله دونده پیش نمی یاد در نتیجه اینجا احتیاج به دونده ایه که وابسته به دیگری نباشه . سلسله کائنات با فرض تسلسل و وابستگی هیچوقت موجود نمی شن و باید موجودی باشه که وجود ویژگی ذاتیش باشه(واجب الوجود) و به موجود و علتی وابسته نباشه و به عنوان علت العلل هستی بخش و آغاز کننده تمامی سلسله های موجود باشه و اونم فقط و فقط باید خالق و خدا باشه! (ممنونم ازت محمد حسین که باعث شدی مغزم رو از فسیل شدن نجات بدم) اینم دلیل گرفتی؟((3))((3))

امممم دخترم الان واقعا فکر کردی من اینا رو نمی دونستم؟؟؟؟؟((3))((3))((3))((3))

الان واقعا فکر کردی فکر می کردم تسلسل درسته؟؟؟؟

الان احیانا فهمیدی موضوع تاپیک چی بود؟؟؟؟؟؟؟کلا یک ساعت من داشتم یه چیزی با همین مضمون می گفتم

درضمن دخترم این استدلالی که شما گفتی اصلا قابل قبول نیست

اول اینکه دوره نمیشه و تسلسل می شه

دوره با تسلسل فرق داره

درمورد مثال دونده احیانا از ویکی پدیا نخوندی؟؟؟((3))((3))

درمورد این مثال یه مشکلی وجود داره و اینم اینه که با موضوع علت و معلول خیلی فرق داره

علت و معلول با شرط و مشروط خیلی فرق داره

اقا بعضی از مردم یه پرسش معقول دارن اونم اینه که:

به‌نظر معقول می‌رسد که امتداد سلسله علت‌ها و معلول‌ها را درآینده تا بی‌نهایت بدانیم درست به همان وجه که بزرگ‌ترین عدد وجود ندارد؛ زیرا همواره می‌توانیم به ‌هر عددی که بزرگ‌ترین فرض شده‌است، عددی بیفزاییم. اگر وجود سلسله‌ای بی‌پایان رو به آینده به هیچ عنوان محال نیست، چرا سلسله ی معلول‌ها و علت‌ها درگذشته تا بی‌نهایت امتداد پیدا نکند؟

شما اگر الان به من بگی نه به یه علت و العلل می رسیم من بهت می گم خب علت علت العلل چیه؟؟اگر جواب بدی علت نداره می گم پس از کجا اومده؟؟؟اگر بگی از اول بوده من می پرسم اول چه زمانیه؟؟؟اصلا گیریم بگیم از اول بوده و من قبول کنم اینو ولی تو بهم بگو قبل از اون اول چی بوده؟؟

موضوع اینه که شما هرجا دست بزاری بگی اینجا اخرشه من می تونم بیام روی اخر بودنش در حداقل حالت شک بزارم و در حداکثر حالت مردودش کنم

تنها باید یه شکلی به من ثابت کنی قطعا انتهایی هست و جوری اینکارو بکنی که من نتونم روش شک بزارم

با عقل بسیاری از ادما هم تسلسل منطقیه هم غیر منطقیه

همچنین پایان یافتنش با عقل بسیاری منطقیه هم غیرمنطقیه

یعنی از یه طرف می بینی خب می گن باید انتها داشته باشه منطقیه

از یه طرف می گن خب می تونه سلسله ادامه داشته باشه منطقیه(توجه کن گفتم "می تونه" یعنی امکان دارد)

و یه چیز دیگه نیازی نیتس اینو به من ثابت کنی چون من خودم برای این مشکل جواب اوردم فقط این موضوع هست که اول شما صرفا به دلیل پیش فرض هایی که از اول زندگیت توی گوشت خوندن برا جا افتاده که خدا اخرشه و شما هم قبولش داری و به صورت ناخوداگاه با قبول این موضوع استدلال می کنی

اقا منم این حرفو قبول دارم ولی باید بدون وابستگی به تربیت و اعتقادات استدلال بست

گرفتی فرزندم؟؟

- - - - - - - - - به دلیل ارسال پشت سر هم پست ها ادغام شدند - - - - - - - - -

@HORUS 78246 گفته:

كل چيزي ك من فهميدم اينه :

هر اتفاقي كه ميفته يه علتي داره در حالي كه همون علت از يه اتفاق ديگه بدست اومده كه باز هم اون اتفاق علت داره و اون علت هم از يك اتفاق ديگه بدست اومده تا ......

درست فهميدم عايا ؟ ((225))

اگ درست نفهميدم بقيشو نخون :d

نخون ديه :d

اصن بخون :d

حالا بر فرض اينكه درست فهميده باشم :

سوال پيش مياد كه اين علت ها و اتفاق ها از كجا اومدن ؟ اصن اولين اتفاق چي بوده ؟ اينجا نظر من اينه ك اولين اتفاق، خدا بوده، اوووم يه جوري انگاري اولين چيز خدا بوده، نمي دونم چطور بگم.اوووووم مثلا مي شه گفت اولين علت و معلول خدا هستش در حالي كه اخرينش هم خدا هستش ، يه چيزي مثل يه زنجيره كه با خدا شروع شده، همه چيزو در بر گرفته و بعد هم با خود خدا تموم شده ((225))

خخخخخخخخ

بله درست فهمیدی

خب درمورد بقیش هم که عزیزم کلا برهان علیت همینه دیگه

سرچ بزن برهان علیت تا برات بیاد بخونی می فهمی پسرم

درمورد اینکه اول و اخرش خداست اشتباهه

به این چیزی که تو می گی می ن دور و کاملا غلطه

سرچ بزنی اینو هم می تونی راحت بفهمی چون خیلی راحت نقض می شه

- - - - - - - - - به دلیل ارسال پشت سر هم پست ها ادغام شدند - - - - - - - - -

@Jina 78256 گفته:

سلام ب همه!

چه بحث داغیه اینجا!

من که حسابی رفتم تو حال و هوای پیش دانشگاهیم....!

خوشمان آمد پدرجان، بسی عالی بیان کردی. زیبا فکر میکنی و بهتر هم تحلیل میکنی. خوشحالم که از متن هایی که میخونی به سادگی نمیگذری و براشون وقت میگذاری.

فکر میکنم برای بقیه دوستان متن تاحدی سخته چون تاحالا باهاش برخورد نکردند...امیدوارم یه معلم خوب هم گیرتون بیاد که قشنگ اینها رو تحلیل کنه و سر شوق بیارتتون.

بازم ممنون، جالب بیان کردی.

موفق باشین و شاد شاد

سلام دخترم

چه خبرا از این طرفا؟؟؟

خخخخخ پیش دانشگاهی کلا دو درس با ارزش داره یکی درس یک یکی درس 5

درس یک به خاطر سه چهارتا جمله کوتاه که درمورد استدلال عقلی گفته

ممنون دخترم

بنده چاکر شمام

فک کنم قبلا هم گفتم تو هم خیلی قشنگ فکر می کنی و بسیار عالی بیان یم کنی

والا این مبحث تسلسل رو به خاطر خوندن نبود که برام پیش اومد

سنم پایین تر از این چیزا بود که برم کتاب فلسفی بخونم

ولی این سواله درمورد موضوع تسلسل خود به خود توی مغزم پیش اومده بود

ولی خب مطمئنا نباید از هیچ متنی سرسری گذشت

تو هم یه معلم خوب داشتی دخترم؟؟؟؟

اتفاقا سال پیش دانشگاهی ما یه معلم دینی داشتیم که واقعا ارش معرکه بود

خیلی از چیزایی که گفت قبلا خونده بودم یا بهش فکر کرده بودم ولی اینقدر قشنگ و خوب توضیح می داد که واقعا با شوق دوباره بهشون گوش می دادم و فک می کردم

جالبیش اینجاست که باعث شد یه نکاتی رو بفهمم که دفعات قبل بهشون توجه نکرده بودم

تو هم موفق و پیشتاز باشی دخترم

- - - - - - - - - به دلیل ارسال پشت سر هم پست ها ادغام شدند - - - - - - - - -

@Parsa218 78199 گفته:

سلام ... دستتون درد نکنه بابت این مطلب ... فقط یک سوال ... شما اثباتتون رو با این فرض که زنجیره ی علت و معلولی به یک علت میرسه رفتین جلو ... حالا از کجا معلوم این زنجیره ی علتو معلولی که میریم جلو به یک علت برسه ؟

والا من نتونستم هیچ جای دیگه دلیل درست و کاملی بر یگانگی خدا پیدا کنم ولی یه چیزی به ذهنم رسید که به نظرم خوبه

نگاه کن ما دو عمل داریم که خیلی وقتا با هم اشتباه گرفته می شن

ساختن و افریدن

این دوتا بشدت با هم فرق دارن

ساختن یعنی شما با دستات یا بدنت یا با واسطه(ربات) یه چیزی رو بسازی

برای ساخت این چیز شما از آن چه وجود داشته استفاده می کنی و تغییرش می دی

درواقع شما دست سازی کردی و بعد از ساخت هم هیچ کنترل خاصی روی ساختت نداری

ولی افرینش خیلی متفاوته

افرینش یعنی از عدم به وجود

یعنی از پوچی به هستی

یعنی هیچی نباشه بعد شما بوجود بیاری

یه چیزی که برای انسان می تونیم افرینش حسابش کنیم(درواقع افرینش ما فرق داره یکمی)

شما توی ذهنت تصویر یه انسان رو بوجود بیار که روی یک کره ای شبیه کره ی زمین داره زندگی می کنه

شما الان افرینش کردی

تا قبلش چیزی در ذهنت نبوده یک لحظه اراده کردی و بوجود امد

و حالا فقط می خواد دیگه نخوای باشه تا نباشه

عنی به محظ اینکه این تصورت رو ول کنی از بین می ره

وابسته به اراده ی تو هست

این افرینشه

حالا یه موضوعی که هست در ساختن چیزی افراد می تونن با هم شراکت کنن

یعنی یکی این قسمت رو بسازه یکی اون قسمت رو بسازه

ولی درافرینش تو اراده می کنی و می سازی هیچکس دیگه ای در اراده ی تو باهات شریک نیست

اصلا اسمش هست اراده ی تو

فقط مال توئه

حالا شاید یه کسی اراده ی تو رو در دست خودش بگیره

مثلا هیپنوتیزمت کنه

یا ذهن تو رو مجبور به افرینش یه تصوری بکنه

در تمام این حالت ها دیگه این اراده ی تو نیست اراده ی اون فرده و دیگه افرینش اون فرده

این درمورد ادما هست

درمورد افرینش وجود خارجی (جهان) هم مشابه همین موضوعه

فقط یک اراده می افرینه اگر یه ارده ی دیگه هم دخالت داشته باشه دو حالته یا اینکه اراده ی اولیه یه اراده ی دیگه افریده که اون اراده ی ثانویه همه چیزو افریده

که در این حالت همون اراده ی اولیه افریدگار یا همون علت اصلیه هست(مثل ما انسان ها ه اگر چیزی در ذهنمون بیافرینیم درواقع علت اول نیستیم)

حالت دوم اینکه اون اراده تحت کنترل یا اراده ی دیگری باشه که در اون صورت باز هم اون اراده ی کنترل کننده افریدگاره

به عبارت دیگه با این استدلالم من نشون دادم افرینش ما تنها می تونه افریده ی یک اراده باشه

متوجه موضوع شدی؟؟؟

هرجاش به نظرت مشکل داره یا اشتباهه بهم بگو

چون تازه به ذهنم رسیده شاید خالی از مشکل نباشه

ساختن و افرینش رو یه شکل دیگه هم می شه تعبیر کرد

ساختن یک عمل عرضیه و فرد سازنده یک علت عرضی هست ولی افرینش مطلقا طولیه

افریدگار هم یه علت طولیه

@smhmma 78260 گفته:

امممم دخترم الان واقعا فکر کردی من اینا رو نمی دونستم؟؟؟؟؟((3))((3))((3))((3))

الان واقعا فکر کردی فکر می کردم تسلسل درسته؟؟؟؟

الان احیانا فهمیدی موضوع تاپیک چی بود؟؟؟؟؟؟؟کلا یک ساعت من داشتم یه چیزی با همین مضمون می گفتم

درضمن دخترم این استدلالی که شما گفتی اصلا قابل قبول نیست

اول اینکه دوره نمیشه و تسلسل می شه

دوره با تسلسل فرق داره

ممنون بابایی که پستا رو پیگیری میکنی و جواب میدی!

آخجون بحث

وقتی پست اولیه رو می خونی خود به خود یه سری اشکالات و شبهات تو ذهن خواننده شکل میگیره که من سعی کردم اشکالات ذهنی خودم رو جواب بدم. میدونم که خودت همه ی اینا رومیدونی

من مثال آدم رو به فرض اینکه داخل سلسله است گفتم تو این مثال دور ایجاد میشه که دورم یه تسلسله (تسلسل دور) چون وجود داشتن شی قبل از خودش محاله! در مرتبه اول لازمش اینه که شی هم علت باشه هم معلول مثه ای اینکه آدم قبل از اینکه موجود باشه وجود داشته!!! در کل وقتی دور ایجاد میشه که شی تقدم وجودی به خودش پیدا می کنه و اینم باطله پس تسلسل دور باطله!!!

درمورد مثال دونده احیانا از ویکی پدیا نخوندی؟؟؟((3))((3))

درمورد این مثال یه مشکلی وجود داره و اینم اینه که با موضوع علت و معلول خیلی فرق داره

علت و معلول با شرط و مشروط خیلی فرق داره (ان خودم ویکی پدیا نخوندم) طبق برداشت من شرط و مشزوط با علت و معلول وابستگی داره (ما هیچ حادثه ای نداریم که وجودش مشروط به شرط قبلیش نباشه)اگه سلسله ی علت و معلول ایجاد بشه (وجود داشته باشه) در این صورت سلسله باید به نقطه ای رسیده باشه که تحقق و وجودش مشروط به شرط دیگه نبوده اینم همون واجب الوجوده و هستی مطلقه.در غیر این صورت سلسله وجود نداره!

اقا بعضی از مردم یه پرسش معقول دارن اونم اینه که:

به‌نظر معقول می‌رسد که امتداد سلسله علت‌ها و معلول‌ها را درآینده تا بی‌نهایت بدانیم درست به همان وجه که بزرگ‌ترین عدد وجود ندارد؛ زیرا همواره می‌توانیم به ‌هر عددی که بزرگ‌ترین فرض شده‌است، عددی بیفزاییم. اگر وجود سلسله‌ای بی‌پایان رو به آینده به هیچ عنوان محال نیست، چرا سلسله ی معلول‌ها و علت‌ها درگذشته تا بی‌نهایت امتداد پیدا نکند؟در مورد مثال اعدادباید بگم این قیاس مع الفارغه ( مقایسه اشتباهه) چون ما داریم از کثرت به سمت وحدت میریم یعنی وضعیت معلول رو تعقیب میکنیم تا به علت العلل برسیم نه اینکه از علت العلل به سمت معلول ها و کثیر ها حرکت کنیم مثلا توی مثال اعداد اگر ما عدد 100 رو در نظر بگیریم متوجه میشیم هر عددی بر مبنای 0 شکل گرفته یعنی همه ی اعداد معلول عدد 0 هستند و ناگزیر برای وجود داشتن احتیاج به 0 دارند که سلسله وار به اون اضافه بشن!

شما اگر الان به من بگی نه به یه علت و العلل می رسیم من بهت می گم خب علت علت العلل چیه؟؟اگر جواب بدی علت نداره می گم پس از کجا اومده؟؟؟اگر بگی از اول بوده من می پرسم اول چه زمانیه؟؟؟اصلا گیریم بگیم از اول بوده و من قبول کنم اینو ولی تو بهم بگو قبل از اون اول چی بوده؟؟

موضوع اینه که شما هرجا دست بزاری بگی اینجا اخرشه من می تونم بیام روی اخر بودنش در حداقل حالت شک بزارم و در حداکثر حالت مردودش کنم

تنها باید یه شکلی به من ثابت کنی قطعا انتهایی هست و جوری اینکارو بکنی که من نتونم روش شک بزارم

با عقل بسیاری از ادما هم تسلسل منطقیه هم غیر منطقیه

همچنین پایان یافتنش با عقل بسیاری منطقیه هم غیرمنطقیه

یعنی از یه طرف می بینی خب می گن باید انتها داشته باشه منطقیه

از یه طرف می گن خب می تونه سلسله ادامه داشته باشه منطقیه(توجه کن گفتم "می تونه" یعنی امکان دارد)توی هر چیزی نمیشه چرا اورد چون چراش ممکنه تو ذاتش باشه مثل اینکه آب بریزه زمین خوب تو میگی چرا زمین خیسه؟ منم میگم آب ریخته تو هم اگه لان بپرسی چرا آب خیسه خوب این سوالت جواب نداره چون خیسی ویژگی ذاتی آبه وجود هم ویژگی ذاتی علت العلل چون اگه این ویژگی رو نداشته باشه دور تسلسل پیش میاد دور تسلسل هم باطله!

و یه چیز دیگه نیازی نیتس اینو به من ثابت کنی چون من خودم برای این مشکل جواب اوردم فقط این موضوع هست که اول شما صرفا به دلیل پیش فرض هایی که از اول زندگیت توی گوشت خوندن برا جا افتاده که خدا اخرشه و شما هم قبولش داری و به صورت ناخوداگاه با قبول این موضوع استدلال می کنی

اقا منم این حرفو قبول دارم ولی باید بدون وابستگی به تربیت و اعتقادات استدلال بست

گرفتی فرزندم؟؟

آفرین و مسی بابایی خیلی باپستات به ما حال اساسی میدی!((200))((3))

(از تذکر تشکر!)

- - - - - - - - - به دلیل ارسال پشت سر هم پست ها ادغام شدند - - - - - - - - -

- - - - - - - - - به دلیل ارسال پشت سر هم پست ها ادغام شدند - - - - - - - - -