Header Background day #19
آگاه‌سازی‌ها
پاک‌کردن همه

داستان گروهی.

28 ارسال‌
14 کاربران
31 Reactions
7,489 نمایش‌
mikaiel
(@mikaiel)
Trusted Member
عضو شده: 6 سال قبل
ارسال‌: 27
شروع کننده موضوع  

سلام .
هرکسی ایده ای در رابطه با داستان گروهی داره در این تاپیک بنویسه.
پس از پایان امتحانات داستان شروع میشه.


   
bahani and Lady Joker reacted
نقل‌قول
proti
(@proti)
عضو Moderator
عضو شده: 6 سال قبل
ارسال‌: 1560
 

خب من اون ایده داستان اولی که نوشتیم روو دوست داشتم
همون داستانی که نصفه کاره موند
ایده خوبی داشت. به نظرم یه ایده مشابه میتونه خوب باشه اما قبل از اون یه ناظر جدی لازمه و جدیت اعضا


   
Lady Joker reacted
پاسخنقل‌قول
ida7lee2
(@ida7lee2)
Noble Member
عضو شده: 6 سال قبل
ارسال‌: 587
 

proti;28779:
خب من اون ایده داستان اولی که نوشتیم روو دوست داشتم
همون داستانی که نصفه کاره موند
ایده خوبی داشت. به نظرم یه ایده مشابه میتونه خوب باشه اما قبل از اون یه ناظر جدی لازمه و جدیت اعضا

آروس رو میگی سمیه جان؟
اونو قراره بعدا بنویسیم :1:


   
Lady Joker reacted
پاسخنقل‌قول
sina.m
(@sina-m)
Prominent Member
عضو شده: 6 سال قبل
ارسال‌: 390
 

من قبلا هم گفتم ولی کسی خوشش نیومد
بازم میگم
به نظرم اگه قراره داستان گروهی بنویسین ینی اینکه میخواین از چندین نویسنده با ایده های خوب و دست به قلم استفاده کنین. این یه کار بزرگه پس بیاین یه داستان بزرگ هم بنویسین
یه چیزی تو مایه های وارکرفت
زبان اختراع کنین
نژاد های مختلف بسازین یا از یه زاویه جدید تعریفشون کنین
به هر نویسنده یه پارت بدین و داستان رو در عین یکی بودن توی زوایای مختلف پیش ببرین
مثلا فرض کنین گیم اف ترون مینویسین. دنریس رو یکی بنویسه. جان رو یکی و لنیستر هارو یکی دیگه و...
=============
البته یه ایده دیگه هم دادم که یه شهر مخفی توی تهران بود که فقط جنایتکارا میتونستن وارد بشن. قبول هم شد ولی دیگه خبری ازش نشد نمیدونم چی شد


   
Serenity and ida7lee2 reacted
پاسخنقل‌قول
sadra.mohammadi782
(@sadra-mohammadi782)
Estimable Member
عضو شده: 6 سال قبل
ارسال‌: 86
 

یک پادشاه گمشده در دروازه های دوزخ به همراه 12 شوالیه قدرتمندش تا ارتش بزرگی را بیدار کنن اما خودشون گرفتار میشن بعد در زمان دنیا کشورش مورد حمله دشمنان ظالم قرار میگیره و دست اونا میوفته بعد 2 شوالیه جامانده شاه و شوالیه هاش را پیدا و ازاد میکنن و دشمنان نابود میشن اما در جلد دوم پادشاه و 12 شوالیه همراهش پلید میشن چون در دروازه های جهنمی با شیطان معامله کردن و اینجاست که کودک طلایی یا همون پسر پادشاه وارد میشه وشاه خواب میبینه که اون حکومتش را نابود میکنه و دستور به قتل پسرش میده اما 2 شوالیه جامانده کودکی الکی را جای اون پسر میکشن و بچه را به گروه یاغی های ازادی خواه میدن و بچه در میان انها رشد میکنه و استعداد زیادی در جادو و نبرد نشون میده و در نهایت پدر خودش و 12 شوالیه را شکست میده و بر تخت پادشاهی میشینه اما پدرش با 12 شوالیه دوباره به دروازه های جهنم فرار میکنن و منتظر یک فرصت برای بازگشت میشینن و پسر طلایی پادشاه عادلی میشه و کشور را نجات میده در جلد سوم هنوز فکر نکردم خودتون هم یکم فکر کنید

- - - - - - - - - به دلیل ارسال پشت سر هم پست ها ادغام شدند - - - - - - - - -

این اسکلت کلی داستان


   
پاسخنقل‌قول
bahani
(@bahani)
Honorable Member
عضو شده: 5 سال قبل
ارسال‌: 327
 

شبیه شوالیه های بدنام دیوید گمل نیست؟


   
پاسخنقل‌قول
Lady Joker
(@lady-joker)
Noble Member
عضو شده: 6 سال قبل
ارسال‌: 547
 

دوباره صد تا ایده بدید به هیچکدوم هم نرسید :))

بعدشم ایده هاتون تکراریه


   
ida7lee2 reacted
پاسخنقل‌قول
AmbrellA
(@ambrella)
Famed Member
عضو شده: 6 سال قبل
ارسال‌: 1038
 

سلام
فکر نکنم با این سطح فعالیت در سایت بشه داستان گروهی نوشت!


   
ida7lee2 and Lady Joker reacted
پاسخنقل‌قول
Amir2527
(@amir2527)
Estimable Member
عضو شده: 6 سال قبل
ارسال‌: 134
 

من با چند تا از دوستان موافقم. اول باید بگم الان واقعا وقتش نیست. داستان گروهی حتی اگه توی تابستون هم نوشته بشه بازم نیمه کاره می مونه، حالا که وسط مدرسه و امتحانات و... هستیم. دوم اینکه همونطور که سینا گفت باید یه مجموعه عظیمی باشه که هر کدوم از نویسنده ها کتاب یا کتاب های خودشون رو برای نوشتن داشته باشن، نه اینکه یه کتابو ده نفر با هم بنویسن به هر کی یک و نیم فصل برسه. و سوم اینکه داستان گروهی به خاطر همین گروهی بودنش باید ایده متفاوت و جالبی داشته باشه. من با آتوسا موافقم، ایده هایی که تا حالا داده شده کاملا کلیشه ای بودن.


   
AmbrellA and bahani reacted
پاسخنقل‌قول
*HoSsEiN*
(@hossein-2)
Noble Member
عضو شده: 6 سال قبل
ارسال‌: 907
 

خب من فکر میکردم ایده ای که دیروز تو چت باکس حرف زدیم اینجا است که نیست. پس من میزارمش.

1. هر شخصیتی قادر نقش آفرینی در داستان میباشد
2. شخصیت های معروف که هیچ اما شخصیت های جدید و یا غیر معروف باید کامل معرفی شوند
3. داستان در رابطه با مسابقاتی مثل مسابقات کتاب قیا سرخ میاشد
4. در ابتدا شخصیت ها تنهایند و سپس با انتخاب خودشان عضو اتحادی میشوند.
5. زمین بازی دو برابر تعداد شرکت کنندگانه
6. دلایل کاربران برای شرکت در مسابقات به خودشان بستگی دارد
7. برنده ی نبرد بین کاراکتر ها توسط کاربران و نظرات آن ها تعیین میشود
9. هدف اصلی پادشاه شدن و به دست آوردن کل نقشه است

خب همانطور که میبینید شبیه قیام سرخه.
کسی از جای بازیکن مقابل خبر نداره.
مسابقات بر اساس داستان کوتاه است. هرکی داستان کوتاه بهتری در خصوص نبردش بنویسه برندست
با توجه به مسابقه ای بودن جذابیت بالایی داره.

زحمت جمع بندی با میکاییل بوده


   
bahani and Lady Joker reacted
پاسخنقل‌قول
AmbrellA
(@ambrella)
Famed Member
عضو شده: 6 سال قبل
ارسال‌: 1038
 

*HoSsEiN*;28791:
خب من فکر میکردم ایده ای که دیروز تو چت باکس حرف زدیم اینجا است که نیست. پس من میزارمش.

1. هر شخصیتی قادر نقش آفرینی در داستان میباشد
2. شخصیت های معروف که هیچ اما شخصیت های جدید و یا غیر معروف باید کامل معرفی شوند
3. داستان در رابطه با مسابقاتی مثل مسابقات کتاب قیا سرخ میاشد
4. در ابتدا شخصیت ها تنهایند و سپس با انتخاب خودشان عضو اتحادی میشوند.
5. زمین بازی دو برابر تعداد شرکت کنندگانه
6. دلایل کاربران برای شرکت در مسابقات به خودشان بستگی دارد
7. برنده ی نبرد بین کاراکتر ها توسط کاربران و نظرات آن ها تعیین میشود
9. هدف اصلی پادشاه شدن و به دست آوردن کل نقشه است

خب همانطور که میبینید شبیه قیام سرخه.
کسی از جای بازیکن مقابل خبر نداره.
مسابقات بر اساس داستان کوتاه است. هرکی داستان کوتاه بهتری در خصوص نبردش بنویسه برندست
با توجه به مسابقه ای بودن جذابیت بالایی داره.

زحمت جمع بندی با میکاییل بوده

سلام
یعنی هر چی خوندمش نگرفتم منظورت چی بوده! انگار بازی میخوای طراحی کنی که نمونه هاشو من زیاد بازی کردم مثل سری های توتال وار اما طراحی داستانی طبق این مدل بازی ها کمی که نه خیلی سخته به دوستان بی احترامی نباشه ولی برای این جوری نوشتن همون قضیه گاو مرد کهنه که فکر نکنم بشه!
اما من توی نظری که از این دوستمون خوندم Amir2527 و گفتن که سینا گفته باید یه مجموعه عظیم باشه که هر نفر یه کتاب رو بنویسه کاملا موافقم و اینه کار اصولی و درست در غیر این صورت واقعا نمیشه
مثال میزنم فیلم اونجر (avengers) رو فکر کنم اکثر مردم دیگه دیدن برای اونایی هم که ندیدن تعریف میکنم
داستان اونجر بر پایه یه سری ابر قهرمان نوشته شده که هر کدوم داستان ها و ماجراهای جدایی برای خودشون دارن مثلا فیلم ثور thor یا مرد اهنی iron man یا کاپتان امریکا یا هالک و چند تای دیگه
خب تا اینجا رو درنظر داشته باشید و در یه قسمت دیگه اینکه سری کاپتان امریکا فیلم های معروفی هست و داستان های جدایی براشون نوشته شده
همینطور سری ثور که تا اونجایی که یادمه 2 سری از این داستان رو فیلمش کردن
همینطور از هالک چندین سری فیلم و انیمیشن وجود داره
مرد اهنی که معروفه نیازی نیست به معرفی چندین فیلم و داستان دربارش وجود داره
اما نکته اصلی که مد نظر منه اینکه حالا کارگردان فیلم اونجر و نویسنده اون اومدن و این فیلم ها و داستان های پخش شده رو کنار هم جمع کردن مثل شاخه های یه درخت کنار هم قرار دادن و از ویژگی های هر کدوم برای پیش برد اهداف خودش استفاده کرد برای اونایی که منظور اقا سینا رو متوجه نشدن این رو توضیح میدم که اقا سینا منظورش این بود که همچین سری داستانی نوشته بشه
توی این مدل داستان ها ابتدا میان و به ده تا نویسنده میگن یه شخیت بساز و داستانت رو روی زمین و طبق شرایط انسانی بنویس و خاتمه رو هر جور دوست داری تمومش کن و هیچ کسی حق دخالت در داستان دیگری رو نداره
بعد انجام این کار ده تا شخصیت ساخته میشه که هر کدوم دارای یه سری ویژگی هست و حالا نویسنده داستان اصلی یا بهتر بگم نویسنده طنه درختمون میاد و داستان اصلی رو پیش میبره البته با شخصیت هایی که دیگر نویسنده ها خلق کردن
این یعنی داستان گروهی در غیر این صورت هیچ داستانی دیگه معنی داستان گروهی رو نمیده و روش های دیگه ای که شما میگید و یا اینکه میخواید بکار بگیرید واقعا یه داستان گروهی حساب نمیشه و یه اسم بهتر داره میشه یه همکاری عجیب که حاصلش اینه
تالارگفتمان 1
یه چیز زننده و زشت
اما اگر به روش اصولی بخواهیم پیش بری و طبق استاندارد های مناسب پیش بریم نتیجه این میشه

تالارگفتمان 2

تصویر اول نشون دهنده همون سبک حاضره که دوستان میخوان داستان گروهی بنویسن یعنی هر نفر یک یا چند فصل اخرشم هر چقدر خوب باشه بازم توی زوق میزنه
اما توی روش استاندارد هر نویسنده یه شخصیت میسازه و تحویل نویسنده اصلی میده مثل برج ایفل اینطور در نظر بگیرید که هر داستان و هر نویسنده یه پایه برج ایفله
هر نویسنده سلایق خودش رو داره و داستانش رو با سلیقه خودش مینویسه اما نباید توی داستان اصلی دخالت کنه سبک اول و سبک حاضر داستان نویسی که دوستان چند داستان گروهی نوشتن همون تصویر اول نمایانگر وضعیت داستان هست .
امید وارم که دوستان از حرف های من ناراحت نشن و بجای دلخوری از روش استاندارد استفاده کنن بجای این روش مندراوردی و بد هیبت!
در ضمن این رو هم یاد اوری کنم استفاده از این روش بسیار سخت و طاقت فرسا هست و زمان زیادی میبره شاید چند سال تا تمامی داستان ها شکل بگیره شخصیت ها ساخته بشن و بعد تحویل نویسنده اصلی یا همون طنه نویس بشن . انجام این نوع نوشتن غیر ممکن نیست برای ما اما زمان بر هست ولی اگر بخواهیم کار صحیح و ماندگاری بکنیم باید به این شکل باشه
تا اونجایی که من دیدم همچین داستانی به این سبک توی ایران تا به حال نوشته نشده و واقعا اگر شروع به نوشتن این کار بکنیم یعنی استارتر این سبک ما میشیم !
یا علی!

پ ن:
شخصیت های داستان اونجرز تالارگفتمان 3


   
ida7lee2, Amir2527, mikaiel and 1 people reacted
پاسخنقل‌قول
mikaiel
(@mikaiel)
Trusted Member
عضو شده: 6 سال قبل
ارسال‌: 27
شروع کننده موضوع  

از نظر من بهترین ایدست تا ببینیم نظر بقیه چیه


   
پاسخنقل‌قول
Amir2527
(@amir2527)
Estimable Member
عضو شده: 6 سال قبل
ارسال‌: 134
 

AmbrellA;28793:
سلام
یعنی هر چی خوندمش نگرفتم منظورت چی بوده! انگار بازی میخوای طراحی کنی که نمونه هاشو من زیاد بازی کردم مثل سری های توتال وار اما طراحی داستانی طبق این مدل بازی ها کمی که نه خیلی سخته به دوستان بی احترامی نباشه ولی برای این جوری نوشتن همون قضیه گاو مرد کهنه که فکر نکنم بشه!
اما من توی نظری که از این دوستمون خوندم Amir2527 و گفتن که سینا گفته باید یه مجموعه عظیم باشه که هر نفر یه کتاب رو بنویسه کاملا موافقم و اینه کار اصولی و درست در غیر این صورت واقعا نمیشه
مثال میزنم فیلم اونجر (avengers) رو فکر کنم اکثر مردم دیگه دیدن برای اونایی هم که ندیدن تعریف میکنم
داستان اونجر بر پایه یه سری ابر قهرمان نوشته شده که هر کدوم داستان ها و ماجراهای جدایی برای خودشون دارن مثلا فیلم ثور thor یا مرد اهنی iron man یا کاپتان امریکا یا هالک و چند تای دیگه
خب تا اینجا رو درنظر داشته باشید و در یه قسمت دیگه اینکه سری کاپتان امریکا فیلم های معروفی هست و داستان های جدایی براشون نوشته شده
همینطور سری ثور که تا اونجایی که یادمه 2 سری از این داستان رو فیلمش کردن
همینطور از هالک چندین سری فیلم و انیمیشن وجود داره
مرد اهنی که معروفه نیازی نیست به معرفی چندین فیلم و داستان دربارش وجود داره
اما نکته اصلی که مد نظر منه اینکه حالا کارگردان فیلم اونجر و نویسنده اون اومدن و این فیلم ها و داستان های پخش شده رو کنار هم جمع کردن مثل شاخه های یه درخت کنار هم قرار دادن و از ویژگی های هر کدوم برای پیش برد اهداف خودش استفاده کرد برای اونایی که منظور اقا سینا رو متوجه نشدن این رو توضیح میدم که اقا سینا منظورش این بود که همچین سری داستانی نوشته بشه
توی این مدل داستان ها ابتدا میان و به ده تا نویسنده میگن یه شخیت بساز و داستانت رو روی زمین و طبق شرایط انسانی بنویس و خاتمه رو هر جور دوست داری تمومش کن و هیچ کسی حق دخالت در داستان دیگری رو نداره
بعد انجام این کار ده تا شخصیت ساخته میشه که هر کدوم دارای یه سری ویژگی هست و حالا نویسنده داستان اصلی یا بهتر بگم نویسنده طنه درختمون میاد و داستان اصلی رو پیش میبره البته با شخصیت هایی که دیگر نویسنده ها خلق کردن
این یعنی داستان گروهی در غیر این صورت هیچ داستانی دیگه معنی داستان گروهی رو نمیده و روش های دیگه ای که شما میگید و یا اینکه میخواید بکار بگیرید واقعا یه داستان گروهی حساب نمیشه و یه اسم بهتر داره میشه یه همکاری عجیب که حاصلش اینه
تالارگفتمان 1
یه چیز زننده و زشت
اما اگر به روش اصولی بخواهیم پیش بری و طبق استاندارد های مناسب پیش بریم نتیجه این میشه

تالارگفتمان 2

تصویر اول نشون دهنده همون سبک حاضره که دوستان میخوان داستان گروهی بنویسن یعنی هر نفر یک یا چند فصل اخرشم هر چقدر خوب باشه بازم توی زوق میزنه
اما توی روش استاندارد هر نویسنده یه شخصیت میسازه و تحویل نویسنده اصلی میده مثل برج ایفل اینطور در نظر بگیرید که هر داستان و هر نویسنده یه پایه برج ایفله
هر نویسنده سلایق خودش رو داره و داستانش رو با سلیقه خودش مینویسه اما نباید توی داستان اصلی دخالت کنه سبک اول و سبک حاضر داستان نویسی که دوستان چند داستان گروهی نوشتن همون تصویر اول نمایانگر وضعیت داستان هست .
امید وارم که دوستان از حرف های من ناراحت نشن و بجای دلخوری از روش استاندارد استفاده کنن بجای این روش مندراوردی و بد هیبت!
در ضمن این رو هم یاد اوری کنم استفاده از این روش بسیار سخت و طاقت فرسا هست و زمان زیادی میبره شاید چند سال تا تمامی داستان ها شکل بگیره شخصیت ها ساخته بشن و بعد تحویل نویسنده اصلی یا همون طنه نویس بشن . انجام این نوع نوشتن غیر ممکن نیست برای ما اما زمان بر هست ولی اگر بخواهیم کار صحیح و ماندگاری بکنیم باید به این شکل باشه
تا اونجایی که من دیدم همچین داستانی به این سبک توی ایران تا به حال نوشته نشده و واقعا اگر شروع به نوشتن این کار بکنیم یعنی استارتر این سبک ما میشیم !
یا علی!

پ ن:
شخصیت های داستان اونجرز تالارگفتمان 3

منم همینو می خواستم بگم، ممنون که توضیح دادی.


   
پاسخنقل‌قول
ida7lee2
(@ida7lee2)
Noble Member
عضو شده: 6 سال قبل
ارسال‌: 587
 

AmbrellA;28793:

تصویر اول نشون دهنده همون سبک حاضره که دوستان میخوان داستان گروهی بنویسن یعنی هر نفر یک یا چند فصل اخرشم هر چقدر خوب باشه بازم توی زوق میزنه
اما توی روش استاندارد هر نویسنده یه شخصیت میسازه و تحویل نویسنده اصلی میده مثل برج ایفل اینطور در نظر بگیرید که هر داستان و هر نویسنده یه پایه برج ایفله
هر نویسنده سلایق خودش رو داره و داستانش رو با سلیقه خودش مینویسه اما نباید توی داستان اصلی دخالت کنه سبک اول و سبک حاضر داستان نویسی که دوستان چند داستان گروهی نوشتن همون تصویر اول نمایانگر وضعیت داستان هست .
امید وارم که دوستان از حرف های من ناراحت نشن و بجای دلخوری از روش استاندارد استفاده کنن بجای این روش مندراوردی و بد هیبت!
در ضمن این رو هم یاد اوری کنم استفاده از این روش بسیار سخت و طاقت فرسا هست و زمان زیادی میبره شاید چند سال تا تمامی داستان ها شکل بگیره شخصیت ها ساخته بشن و بعد تحویل نویسنده اصلی یا همون طنه نویس بشن.

امید جان ما یه همچین داستانی می خواستیم بنویسیم؛ همون که @sina.m ایده اصلی شو داد.
شیوه ای هم که در نظر گرفته بودیم این بود (نمیدونم چقدر به نظری که دادی نزدیکه) :
یه داستان کلی در نظر بگیریم، از نویسنده ها بخوایم کارکترای خودشون رو با داستان انفرادیشون ارائه بدن. بعد داستان ها رو با هم و با داستان اصلی ترکیب کنیم. بعد داستان اصلی رو به فصل های جدا تقسیم کنیم و با توجه به داستان هر فصل، کاراکترها رو دخیل کنیم و از نویسنده ها بخوایم که بخش مربوط به کارکترشون رو با وفاداری به داستان اصلی، بنویسن و به هماهنگ کننده تحویل بدن تا تدوین شه (اصطلاح مناسبش برای داستان نویسی رو نمیدونم، این مال فیلم سازیه :دی)
بحث پیرامون داستان از بهار شروع شد ولی به هیچ نتیجه ای نرسید. همه میخواستن شروع کنن به نوشتن ولی حاضر نبودن بشینن درمورد فضای داستان و دنیای جدیدی که باید بسازن تا بتونن توش بنویسن، فکر کنن! اصلا این هیچی، چون تا یه مقدارشو 2-3 تا از بچه ها انجام دادن. تو این چند ماهی که روی داستان کار میکردیم، فقط 3 نفر از 8 نفر مشخصات کامل کارکترشونو دادن :22: در صورتی که اولین قدم، همین ارائه ی کاراکترها بود.
یه هماهنگ کننده انتخاب شده بود ولی کسی به حرفش گوش نمیداد :22:

این کار زمان بره چون ما هنوز متوجه نشدیم کار گروهی دقیقا یعنی چی! اسمش داستان گروهیه ولی هر کس میخواد به شیوه ی خودش و برای خودش بنویسه و کاری به بقیه نداره. حتی دوستان میگفتن هر کس داستان رو بنویسه ولی به بقیه نشون نده، فقط هماهنگ کننده بخونه!
نتیجه چی شد؟ کنسل شد. (البته شاید داستان بعدا نوشته بشه. چون ایده ی خوبیه و حیفه که کنار گذاشته بشه. :1:)

به نظرم این حرفا لازم بود گفته بشن؛ :1: چون ما اول باید نگاه کنیم ببینیم توانایی حرکت با گروه رو داریم یا نه، بعد وارد گروه بشیم :1: چون کار گروهی مسئولیت پذیری میخواد. وگرنه نتیجه ش جز وقت تلف کردن و به جایی نرسیدن، نیست!


   
AmbrellA and Lady Joker reacted
پاسخنقل‌قول
sina.m
(@sina-m)
Prominent Member
عضو شده: 6 سال قبل
ارسال‌: 390
 

توهین نشه ولی برای داستان گروهی که من ایدشو داده بودم توی بهار یه سری شخصیت هایی معرفی شدن که منو درجا دلسرد کرد. البته ممکنه سلیقه من بد باشه و حتما ایراد از بقیه نیست. شخصیت ها یا خیلی کلیشه ای بودن یا خیلی خام الان یادم نیست چی بودن ولی یادمه این صفاتو داشتن
برای داستان گروهی باید یه نفر اصلی و هماهنگ کننده باشه. طرح داستانو بریزه یه سری چارچوب برای شخصیت ها در نظر بگیره که از اون فراتر نرن یه سری محدودیت هارو که به داستان میخوره اعمال کنه و بد بیاد بگه بسم الله هرکی میتونه بیاد با این شرایط شرکت کنه
ولی درکل بازهم با وجود این همه نویسنده که داستان خودشونم نیمه کاره گذاشتن (اول هم با خودم هستم) سخت میشه داستان گروهیو پیش برد. شاید زمان دیگه ای با آدمایی به مراتب با پشتکار تر بشه ولی الان کمی نامحتمله


   
ida7lee2 and AmbrellA reacted
پاسخنقل‌قول
صفحه 1 / 2
اشتراک: