Header Background day #02
آگاه‌سازی‌ها
پاک‌کردن همه

منتقد، بهترین دوست نویسنده یا بدترین دشمنش؟

14 ارسال‌
9 کاربران
38 Reactions
2,981 نمایش‌
لینک دانلود
(@linkdownload)
Noble Member
عضو شده: 5 سال قبل
ارسال‌: 1048
شروع کننده موضوع  

به نام خدا
چند وقتیه که ذهنم درگیر چیزی هست به نام واکنش نویسنده به منتقد.
این چی هست؟
وقتی ما داریم داستان نویسی اینترنتی کار میکنیم، یعنی اینکه هرکسی از هر جایی با هر سلیقه ای، یه مگ نت داشته باشه میتونه نظر بده.(برای اینکه بعدا گیر نکنیم سر دو سه کیلو بایت نت، میگیم ده مگ.)
و خب نظرات خوبه بده و ....
اینایی که اینجا میبینید حاصل از تجریبات و دیداریات خود بنده از دیدگاه یه منتقد نتی(هندوانه، من کفش منتقداهم نیستم، چه برسه به منتقد.) و یه نویسنده(با یه پسوند آماتور جلوش راست تره.) که بازم تو نت وله هستش و امیدوارم به درد همه بخوره.
نکته: تمام اینها مربوط به نویسندگی و نقد در نت است، نه خارج از آن.
نکته دو: این ها تنها تجربیات بنده است و در حد نظر، خواستید عمل کنید و خواستید نکنید چون خودمم ممکنه عمل نکنم.
1- احساس
یکی از چیز هایی که باعث میشود نویسنده ای مانند من در مقابل اولین مشت نقد بشکند این است که از قبل در ذهنش اسطوره ای از داستانش ساخته که بسیار بزرگتر از آن است!
یعنی اینکه من فکر میکردم با اولین خط نوشتارم مردم روی سر من را هروله میکنند، میشوم پدیده نت، n تا دانلود روزانه دارم و ...
و در فکر سخنرانی گرفتن جایزه ام فرو میروم!(این برای من خیلی زیاده.)
من حتی یه مدت توهم این گرفته بودم که در ادامه مسیر نویسندگی ترور میشوم!(واقعیه ولی حدودا اول راهنمایی یا قبل از آن بودم که از این فکر ها میکردم.)
برای همین من توصیه میکنم، قبل از اینکه داستانتان را ارائه بدهید، ویراستار داشته باشید. زیرا ویراستار نقد هایش بین خودش و خودتان است، و همچنین چون اصولا رفیقتان است، ضایع نمیشوید و درکشان راحت تر است، همچنین وقت برای تصصیح دارید.
2- نا امیدی
این برعکس نکته قبلی است!
یعنی فرد بعد از دیدن اولین نقد دست روی قرآن میگذارد که به موی سبیل آیزاک آسیموف قسم که من دیگه سراغ قلم نمیروم و من نویسنده بدی هستم و ... .
این چیزی است که خب یه جورایی به خود شخص بر میگرده و اعتماد به نفسش، من خودمم اولین نقد شدید رو خوردم، کمی عقب نشینی کردم ولی به دلیل اعتماد به نفسم(که تقریبا کاذبش شکسته شده بود) تونستم خودم ور جمع و جور کنم و به کمک راهنمایی های منتقد کارمو ادامه بدم.
3-منتقد ها=دوست
منتقد دشمن شما نیست، قصد توهین رو هم نداره، اون فقط نظزشو میده و در سطوح حرفه ای تر راهنمایی میکنه!
البته اینم باید بگم که عده ای هستند که بلد نیستند نقد بکنند و با بد و بیراه نویسنده را تخریب میکنند.
این ها بدند.
اما منتقدانی هستند که صریح الهجه یا به قول خودمون رکند! اینا با احترام تمام حرف میزنند و اگر نظرشان کمی به کامتان تلخ آمد، تلخیشان را بگیرید و نظر را بخوانید.
4- جواب
منتقد چون منتقد است، و پس باید نقد کند صبح تا شب داره سرشو میکوبه به دیوار که داستان بخونه، طبیعیه که بعضی از چیز ها از دستش بیفته.
چون این کار، کار خیلی شیک و مردی نیستش که برای یه داستان یه هفته وقت بذاره و بره دربارش فکر کنه.
برای همین طبیعیه.
و اگر شما دفاع کنید هم اینکه ارزش داستانتان بالا میرود، همچنین اعتماد به نفستان و اعتماد به منتقد و کمک کردن به وی.
امیدوارم مفید واقع بشه.
اگر نکته دیگری هم اومد به ذهنم، حس و حالش بود میذارم
یا علی مدد


   
sorosh، رانوس پترونا، just draco و 9 نفر دیگر واکنش نشان دادند
نقل‌قول
crakiogevola2
(@crakiogevola2)
Prominent Member
عضو شده: 6 سال قبل
ارسال‌: 690
 

سیار جالب و اموزنده برای کسایی ک نقد رو ی توهین و یا ی ضایع کردن میبینن
ممنونمتالارگفتمان 1


   
*HoSsEiN*، lord.1711712 و milad.m واکنش نشان دادند
پاسخنقل‌قول
*HoSsEiN*
(@hossein-2)
Prominent Member
عضو شده: 6 سال قبل
ارسال‌: 907
 

یه زمانی نقد می کردم.
از کارم هم لذت می بردم چون دوست داشتم نویسنده نقص را اصلاحه کنه و کارشو بهتر کنه و داستان را بهتر از همیشه کنه.
اما کم کم دیدم نه نویسنده نه تنهت قدر دانی نمی کنه بلکه منو متهم به نقد مغرضانه کردن، دلیل جبهه گیری را متوجه نشدم، من خودمم داستان مینویسم ولی هیچ وقت نگفتم کادر بدون ایراده، از هر نقد درستی قدردانی می کنم.
اگه هم نقد منطقی نباشه بازم تشکر می کنم چون فکر می کنم خواننده نظر شخصیشو گفته و نظر افراد با هم فرق داره.
برای همین خودم به شخصه کمتر نقد می کنم.
البته باید از یه دیدگاه دیگه هم نگاه کرد.
داستان و کاراکتر زاده ذهن نویسنده است که مثل فرزندش میشه، کدام مادر یا پدری حاضره عیب های فرزندش را قبول کنه؟


   
رانوس پترونا و milad.m واکنش نشان دادند
پاسخنقل‌قول
proti
(@proti)
عضو Moderator
عضو شده: 6 سال قبل
ارسال‌: 1675
 

وقتی ما داریم داستان نویسی اینترنتی کار میکنیم، یعنی اینکه هرکسی از هر جایی با هر سلیقه ای، یه مگ نت داشته باشه میتونه نظر بده.(برای اینکه بعدا گیر نکنیم سر دو سه کیلو بایت نت، میگیم ده مگ.)

اگر ما نخوایم داستانمون خونده بشه میتونیم توی کمدمون نگهش داریم اما وقتی گذاشتیمش روی اینترنت یعنی هدف دیدن بازخورد نوشته مونه و مشخصا همه نمیان از آشی که ما پختیم تعریف کنن باید ضعف های کارها رو قبول کنیم شخصا عاشق وقتیم که میکوبنم. وقتی میان ایرادات رو میگن اولش عصبانی میشی بعد که میشینی فکر میکنی میبینی نه خب بدم نگفتن. از یه دید دیگه یه نفر دیگه نوشته رو دیده .بعدش زورت میاد اصلاحش کنی. اما وقتی این کار رو میکنی کیفیت کارت واقعا خودت رو هم غافلگیر میکنه
روی هم رفته نویسنده ای موفقه که منتقدان خوبی داشته باشه
اما من دیدم دوستانی که تا دلشون میخواد موقع نقد تند برخورد میکنن و میکوبن
اونم خطاس
همونقدر که کسی که داستان رو نوشته باید صبور و با جنبه باشه و اشتباهاتش رو بپذیره یا اگر اشتباهی نیست صبورانه به نقدها جواب بده منتقدها هم باید با احترام عمل کنن. تخریب نکنن یه جوری نقد کنن که هم منظورشون رو بگن هم به فرد برنخوره. شخصا مخالف ادمهایی هستم که نقد رو تخریب و کوبیدن میبینن


   
sorosh، ida7lee2 و twoc.sparrow2 واکنش نشان دادند
پاسخنقل‌قول
Aragon
(@p_sh)
Estimable Member
عضو شده: 3 سال قبل
ارسال‌: 187
 

سلام
اگر منتقد، یک نقد عادلانه داشته باشد، مطمئناً یک دوست خوب برای نویسنده میباشد اما یک نقد عادلانه نیازمند تجربه میباشد
در صورتی که منتقد حرفه ای نباشد هم وحتی یک فرد با دانش بسیار پایین در نویسندگی (مثل خود من) همین که در هنگام نقد توهین نکند، ممکن است به نویسنده کمک کرده و حتی برای نویسنده یک دوست باشد.


   
ida7lee2 واکنش نشان داد
پاسخنقل‌قول
proti
(@proti)
عضو Moderator
عضو شده: 6 سال قبل
ارسال‌: 1675
 

به نظرم بایدبه منتقد روش نقد کردن یاد داده بشه
به خواننده جنبه نقد شنیدن


   
crakiogevola2 و ida7lee2 واکنش نشان دادند
پاسخنقل‌قول
lord.1711712
(@lord-1711712)
Noble Member
عضو شده: 6 سال قبل
ارسال‌: 1032
 

نقد کردن کار به شدت پیچیده ایه
نه اینکه من به حدی رسیده باشم که بتونم نقد درستی بکنم اما اینکه خیلیارو میبینم که با چه اعتماد به نفسی این کارو میکنن خندم میگیره.
نظر دادن و گفتن احساسات موقع خوندن خیلی با نقد کردن و گفتن مشکلات داستان، روش های بهبودش و ... متفاوته :39: روی این بحث شده بود فکر کنم. به هر حال امیدواریم نظر دادن ها بیشتر بشه تا کم کم منتقدینی داشته باشیم 🙂


   
AmbrellA و ida7lee2 واکنش نشان دادند
پاسخنقل‌قول
AmbrellA
(@ambrella)
Noble Member
عضو شده: 6 سال قبل
ارسال‌: 1189
 

سلام
خب منم نظرم رو بگم
درباره نقد نظر من اینکه اول باید یه نگاه به نویسنده انداخت بعد به داستان
اگر نویسنده از نویسنده های کار اولی باشه باید بسیار بسیار با دقت عمل کرد اگر خیلی تند برخورد کنی با داستانش و بکوبیش کلا نوشتن رو کنار میزاره مثل خودم که داستان داداشم رو چند سال پیش طوری نقدش کردم که کلا داستان رو پاره کرد با اینکه چقدر روش وقت گذاشته بود میدونید چرا؟ چون به نظر من یه جورایی یه جو گرفتگی و نوشتن به سبک هری پاتر بود نه یه داستان از خودش در صورتی که اون هنوز اول راه بود و من نابودش کردم بهش وقت ندادم راهنماییش نکردم که چطور بنویس چطور راه بره چطور قلم بزنه کارم مثل این بود که یه اتیشی دیده باشم یه سطل اب بریزم روش کلا دیگه سر وقت نوشتن نرفت این از یه نقطه نظر
و از نظر بعد اینکه یه سری از همین نویسندهای تازه کار اصلا استعدادی توی نوشتن ندارن و به زور دارن به خودشون میقبولونن که نویسندن و فقط میان و کلمات رو پشت سر هم ردیف میکنن این نویسنده ها رو اگر به حال خودشون رها کنی یه وقت دیدی یه داستان گذاشت جلوت هزار صفحه و تو بعد خوندن اولین صفحش کلا حال ورق زدنشو نداری این جور نویسنده ها رو هم باید نقاد ها بیخیال نشن چون به روند بد نوشتن ادامه میدن ولی اگر با یه نقاد منصف و خوب رو به رو بشن شاید بتونن راهشون رو پیدا کنن و بتونن سبکشون رو اصلاح کنن
به نظر من نقد یه مقوله حساسه که میتونه یه نویسنده رو از فرش به ارش ببره و همینطور از اون بالا مثل .... بزنه زمین (این اخریش رو با خودم بودم)
من به همین خاطر هیچ وقت به خودم اجازه نمیدم به خودم نقاد بگم چون کار من نیست و کار بچه جماعتم نیست باید یه سری انسان جا افتاده با تجربه و خاک خورده این کار وارد کار نقد بشن
مرسی اگر همه نظرمو خوندین
یا علی


   
ida7lee2 واکنش نشان داد
پاسخنقل‌قول
لینک دانلود
(@linkdownload)
Noble Member
عضو شده: 5 سال قبل
ارسال‌: 1048
شروع کننده موضوع  

من با حرف همه موافقم:دی
هرکسی نمیتونه منتقد بشه و افراد کار کشته باید بیان.
ولی خب به نظرم اینکه کارکشته ها اجازه بدن یه عده دیگه هم بیان خوبه.
چون علاوه بر سلیقه های جدید نیرو هایی جدید با طرز تفکر جدیدی هم وارد میشن که خیلی میتونند به یه نویسنده تو کارش کمک بکنند.
البته طرف مقابلم باید جنبش بالا باشه دیگه و سر هر چیزی با منتقد سر کج نیفته.
همین مرتضی(

علاوه بر اینکه کار میکنه، یه خانواده رو هم میگردونه، همچنین با یه بچه تو بغل(سولو رو میگم) میشینه داستان مینویسه و در عین حال برای کنکور درس میخونه و تست میزنه.
ولی جنبه ی نقدش خیلی بالاست. خیلی تلاش میکنه بیشتر نقد ها رو بخونه، اگر کسی خوشش نیاد بهش خرده نمیگره و غیره.
یا سینای خودمون، من جلوی این عظیم کبیر گفتم که برادر من با داستانت فاز نمیکنم، اونم گفت هرکس سلیقه ای داره.
اینم یه طرف.
اخلاق گند برخی از منتقدینم یه طرف.
نقد رو با فحش دادن اشتباه گرفتن.
ببینید صدتا ایراد از داستان بگیره، اصلا یه واریور یا حسین نامی یه زمانی خیلی از داستان من ایراد میگرفت ولی ایراداش جهت پیشرفت بود و نه پسرفت، همچنین نمیگفت که داستانت فلانه و مفت نمی ارزه و اینا.
در کل اخلاق مهمه.:دی
شبا هم مسواک بزنید:دی
بدون اجازه بزرگترا لباس شویی رو خاموش نکنید
یا علی
پی نوشت: مرتضی جان حس میکنم سولو مطابق با استاندارد های جهانی یک کاکتوس نیست:دی


   
ida7lee2 واکنش نشان داد
پاسخنقل‌قول
ida7lee2
(@ida7lee2)
Prominent Member
عضو شده: 6 سال قبل
ارسال‌: 630
 

منتقد اگه از روی اصول عمل کنه، میتونه دوست بسیار خوبی برای نویسنده باشه.
ولی خب از اونجایی که ما تو اینترنت فعالیت میکنیم و 99درصد منتقدین تحصیلات خاصش رو ندارن و از روی تجربه نظر میدن؛ همه ی نقدها رو نباید پذیرفت. باید اونایی که منطقی هستن رو پذیرفت.
و خب به عنوان یه نویسنده قبول دارم که آدم همیشه انتظار داره نقدهای خوب بشنوه :دی ولی هیچ کاری بی عیب و نقص نیست برای همین نویسنده ها هم باید جنبه شونو بالا ببرن :1:
همیشه موقع نقد کردن یا حتی موقع جواب به نقد! به این فکر میکنم که نکنه به طرف مقابل بربخوره! و با @Hermit موافقم که مقوله ی نقد کردن و حتی نقد شنیدن بسیار پیچیده ست!
و با @proti هم موافقم، باید به هر دو آموزش داده بشه. آموزش هایی که دوستان تو سایت میذارن هم خوب و سودمندن :1: و بهترین و اساسی ترین درسی که از این آموزش ها گرفتم اینه که "منتقد باید بدون دخالت نظر شخصی و از روی اصول، نقد کنه." که باعث شد که موقع نقد کردن بیشتر دقت کنم :1:


   
lord.1711712 واکنش نشان داد
پاسخنقل‌قول
lord.1711712
(@lord-1711712)
Noble Member
عضو شده: 6 سال قبل
ارسال‌: 1032
 

مشکل اصلی غروره
منتقد خودشو بالاتر میبینه از سطح اون اثر هنری و طوری تند نقد میکنه که بار توهین آمیزی (خواسته و یا ناخواسته) داشته باشه.
یا نویسنده خودشو بالاتر از منتقد میبینه و به حرفاش توجهی نمیکنه یا اینکه به شدت دفاع میکنه بجای پذیرفتن نقد.
باعث میشه کسی که واجد شرایط نیست خودشو بزور وارد حیطه ی نقد کردن بکنه و سعی در نقد کردن بکنه.
غرور باعث اینها میشه. :39: نباشه خوبه 🙂


   
ida7lee2، arashmajd202 و proti واکنش نشان دادند
پاسخنقل‌قول
proti
(@proti)
عضو Moderator
عضو شده: 6 سال قبل
ارسال‌: 1675
 

خب همین رو بگم یه نوشته داشتم
خیلی دوستش میداشتم
خیلی هم حس خوبی داشتم که ده بار خوندمش و بی نقصه
بعد طبق اون اصولی که مرتضی میذاره از اون نویسنده خوب گرامی یه مدت کنارش گذاشتم تا بعدا بخونمش و با دید جدیدی ویرایشش کنم
تو این مدت دیدم ژنرال جان یه کم سرش خلوته
ما هم که عادت نداریم بذاریم سر کسی خلوت بمونه:23:
خلاصه رفتم سراغش
من: ژنراللللللللللللللللللللللل
اون: وقت نداررررررررررررررررررم:102:
من::45:
اون::47:
من::23::104:
اون: :20::20::20::20::20::20::20:
من::دی
خلاصه ژنرال جان محبت کرد و با اینکه میدونم خیلی شلوغه وقت گذاشت ویرایش کتاب رو قبل از دورخوانی صدم من برعهده گرفت. کاری که هم اعصاب میخواد هم وقت میبره و اصلا هم بی زحمت نیست.
دوتا فصلش تا اینجا به دستم رسیده
نقد و ویرایش با هم یعنی هم انتقاد کرده بهم (جوری منو ترکونده که هنوز دارم تکه پاره های روانم رو جمع میکنم):22::63::20::20::20::20::20: (این چیزیه که در اثر اعتماد به نفس کاذب برای یک ایجاد میشه و چیز خیلی خوبیه چون حواسش جمع میشه برای دفعات بعدی )هم کاری کرده که این یک فصل و نیمی که خوندم تومنی صدتومن اومده روش
جا داره بگم ژنرال:53::53::53::53::8::8::8:متشکرم
پس نقد کردن نه تنها بد نیست بلکه میتونه خیلی خوب هم باشه به شرطی که منتقد بدونه چی میگه و نویسنده بخواد که اشکالش رو یاد بگیره

ویراستار خوب زیاد به پستم خورده
از مهدی که انصافا چهار سال با اخلاق من سر کردن واقعا شاهکار بود
تا مهرنوش
سینا
نامرئی جان
عموخسرو
محمد
و ژنرال
و هانیه
هرکدوم هم روش خودشون رو دارن
بهترین حالت اینه که نوشته رو یه دور بدید هرکدوم از اینا یعنی نفر اول بترکونه درست کنید بدید دومی بعد اون که ترکوندتون بدین سومی وووو.... اخرش کاری از اب در میاد که عاشقش میشید بهم اعتماد کنید


   
ida7lee2 و milad.m واکنش نشان دادند
پاسخنقل‌قول
lord.1711712
(@lord-1711712)
Noble Member
عضو شده: 6 سال قبل
ارسال‌: 1032
 

من که اولین نقد/ویرایشم سینا بود.
با اینکه ترکوند ولی ملایم بود به روحیم آسیب نزنه :)) با اینحال حس بدیه :)))
هرچند خبرشو دارم که یکی دو نفرو ترکوند بیخیال نویسندگی شدن :24:
به هر حال
حواستون به کسایی که اولین نوشتشونه باشه 🙂


   
ida7lee2، carlian20112، proti و 1 نفر دیگر واکنش نشان دادند
پاسخنقل‌قول
arashmajd202
(@arashmajd202)
Trusted Member
عضو شده: 6 سال قبل
ارسال‌: 85
 

سلام به دوستان قدیمی...نظرات همه رو خوندم و تقریبا باهاشون موافقم....به طور خلاصه میشه گفت توی نقد چنتا چیز مهمه...
یکی نیت نقده...یعنی منتقد(به قول خودش)هدفش چیه؟؟؟دلسوزی..علاقه به بهتر شدن....یا تخریب و ....
یکی دیگه روش بیانشه که ازحرفه ای گری منتقد میاد..چ بسا منتقدای دلسوزی بودن که همون اول با لحن اتشینی داستانو به صلابه کشیدن
راه سادش اینه که ابتدا تو هر کاری(نه صرفا ادبی) ابتدا نقاط قوت و ویژگی های متمایزش گفته شه...بعد نقاط مبهمش که جا برای بهتر شدن داره گفته شه...و نکته مهمش اینه که نحوه بهتر شدنشم بگه=مثلا اینکارو بکنی بهتره..تو اکشن اینجوری توصیف کنی هیجانش بیشتره..سرعتشو یکم پایین بیاری بهتره....با این روند بغییر مثبت بدی خواننده متوجهش نمیشه و ...
اینم نظر این بنده حقیر


   
ida7lee2 واکنش نشان داد
پاسخنقل‌قول
اشتراک: