آگاه‌سازی‌ها
پاک‌کردن همه
بحث های ادبی
34
ارسال
22
کاربران
83
Reactions
15.7 K
نمایش
شروع کننده موضوع 1394/05/05 15:31
به نام خدا
این موضوع تقریبا مدتی است که ذهن مرا سرگرم کرده است.این که جایگاه اخلاقیت و مرتبه ی آنها در داستانهای فانتزی کجاست.
1-تا چه حد میتوان فحش داد؟
2-چه فحش هایی میتوان داد؟
3-آیا وجود صحنه های جنسی مشکلی دارد؟
4-اگر مشکلی ندارد تا چه حد آن مجاز است؟
5-استفاده از اصطلاحات جنسی چطور؟
6-حد و مرز خشونت در این داستان ها کجاست؟
7-آیا خشونت در داستان های نویسندگانی مانند دارن شان تایید میشود؟
چواب های من:
1-خوب،به نظر من تا حدی که زیاد وارد اطصلاخات کوچه بازاری و قسمت رکیک ماجرا نشویم.
2-خوب،بعضی از چیز ها هستند که به نظر من فجش ادبی محسوب میشوند:مثل پست فطرت،بی آبرو،اراذل،مضخرف،گند و...... .
3-صد البته.به نظر من چون مخاطب غالب فانتزی کودکان هستند(از نظر من)نباید از این اصطلاحات یا صحنه ها استفاده بشه.فرضا خود شما خدا بخواد یک روزی مادر یا پدر میشوید ناگهان ببینید که بچه ی شما درحال خواندن یک صفحه ی ناهنجار از یک کتاب هست.انصافا چه واکنشی نشان میدهید؟
4-بالا رو نگاه کنید.
5-ایضا شماره ی سه.به نظر منبهتر است بعضی از چیز ها مطرح نشود.
6-از نظر من حدی ندارد.حتی به نظر من به زیبایی های یک اثر می افزاید.
7-کاملا تایید میشود.
1394/05/10 00:24
حد بندی ها ومرز بندی ها بر میگرده به خودِ نویسنده. و هر نویسنده ای هم حد و مرز فکرِ خودش رو داره. چیزی که نویسنده ها تو نوشتن باید بدونن اینه که بی پروا قلم به دست بگیرند و با جسارت تمام شروع کنن به نوشتن. معمولا آثار اینطوری خیلی خوب از آب در میان تا اینکه نویسنده خودش رو مقید کنه در چهار چوب خاصی نوشتن.
شروع کننده موضوع 1394/05/12 00:04
خیلی خیلی ازتون ممنونم که در این بحث شرکت کردید اما باید یکسری چیز ها را بگویم:
1-ما به عنوان انسان به عنوان حیوان:
ما انسان هستیم و حداقل در نزد خودمون شان بالاتری از سایر حیوانات و موجودات دیگر داریم.انسانی که قدرت تفکرش زبانزد است.
حال این انسان والا مقام چرا باید خود و نوشته ی خود را به سطح یک حیوان با تمایلات جنسی منتقل کند؟(من با هیچ نویسنده ای طرف نیستم و محکومش نمیکنم.)
مگر ما قدرت تفکر نداریم.پس باید بتوانیم انتخاب کنیم.
2-ما به عنوان یک انسان به عنوان یک انسان:
ما وقتی در قسمت انسانیت قرار میگیریم چیز را داریم به نام اخلاقیات.
خارج از هر دینی.
حتی آزاد ترین و بی بند و بار ترین مردم دنیا به به یکسری اصول پایبندند.اصولی کامل و ناقص.اصولی که آنها را از کاری منع و به کاری تشویق میکنند.
حال فردی که در درجه ی حیوان نیست.و یک انسان است و اخلاقیاتی دارد،آیا حاضر است برای پرفروش کردن یک کتاب از منابع،کار ها و اصطلاحات جنسی استفاده کند؟مگر ما حیوان هستیم که به دنبال شهوت خود برویم؟
اگر شما مادر/پدر شوید،ایا اخلاقتان راضی است کودکتان،نوجوانتان،جوانتان یا اصن به معنای کامل کلمه فرزندتان،چنین مضامینی را بخواند؟
اخلاق به شما اجازه میدهد؟
4-انسان به عوان یک معتقد:
مانند بحث اخلاق هر انسانی به یک چیزی اعتقاد دارد(از نظر من اعتقاد به هیچ هم اعتقاده).
حال ما به عنوان یک معتقد به یک اعتقاد صحیح،آیا میتوانیم خودمان و وجدانمان را راضی کنیم که بر خلاف این اعتقاد صحیح پیش برویم؟اعتقادی که شالوده ی زندگیمان را تشکیل میدهد؟
چرا؟
5-انسان به عنوان ما،به عنوان یک عضو:حال ما خود را به عنوان یک انسان در جامعه تصور میکنیم.
جامعه ای که میتوانم به جرئت بگویم نیمی از فرهنگ و معنای انسانیت را تشکیل میدهد.حال وقتی این انسان در این جامعه است،احتمالا یک وابستگی،غیرت،تعصب و ..... به این جامعه دارد.
حال میتواند با یک داستان که پر است از مضامین جنسی شدید(دقت کنید در این قسمت از شدید استقفاده میشود)به جامعه اش آسیب بزند.(واقعا توضیح در باره ی این آسیب ها لازم است؟)
6-انسان به عنوان یک نویسنده:
بیایید تمام فرضیات قبلی را به جز انسان را کنار بگذاریم.
وارد دنیای هنر میشویم.
ما یک داستان مینویسیم.پر از موارد جنسی.حال هنر نویسنده در کجاست؟
آیا وی میتواند بدون یک صحنه ی جنسی داستانی به همین اندازه پرفروش بنویسد؟
من کسی را محکوم نمیکنم و کسی را بی استعداد نمیگویم.ولی یک سوال است.
با محدودیت های اخلاقی باز هم نویسنده هست یا نه؟
در انتهای این متن نسبتا دراز باید بگویم که من در اینجا نظر کسی را نقض نمیکنم.
من نظرم را مطرح میکنم.
خوشحال میشم جواب بدهید.
در ضمن من هیچ اشاره ای و یا هیچ محکومیتی به هیچ نویسنده ای ندارم.
ehsanihani302 و milad.m واکنش نشان دادند
1394/05/12 00:54
خب اول باید بگم لزوما فقط حیوانات به دنبال شهوت نیستند
اگه اون شدید رو حساب کنیم حرف شما درسته و نباید صحنه های جنسی شدیدی توی داستان باشه اما تا جایی هم که به داستان بخوره مشکلی نیست یعنی فقط نویسنده به دنبال اوردن همچین صحنه ای نباشه و این موضوع در جای صحیح به کار برده بشه.به نظر من زیبا هم هست
تنها کتابی هم که خوندم و توش کمی صحنه های جنسی داشته ولی به جا و زیبا کتاب شمشیر حقیقت بوده که من خیلی دوسش دارم
milad.m و sossoheil82 واکنش نشان دادند
1394/05/12 01:34
در کل نباید به جاهای باریک کشیده بشه چرا بحث رو طولانی می کنید دوستان ! :106:
این همه موضوع بود از هفتا شما فقط چسبیدن به مسائل جنسی :104:
واقعا که ..... :45:
ehsanihani302 و proti واکنش نشان دادند
1394/05/12 13:35
در کل نباید به جاهای باریک کشیده بشه چرا بحث رو طولانی می کنید دوستان ! :106:
این همه موضوع بود از هفتا شما فقط چسبیدن به مسائل جنسی :104:
واقعا که ..... :45:
موافقم
به نظرم چیزی که نویسنده مینویسه کاملا برخواسته از تفکر اون و البته نیازهای داستانه حالا یکی تند تر مینویسه یکی بیشتر مراعات میکنه
1394/05/12 13:51
دوستان عزيز من نظر همه ي شما ها رو رد ميكنم چون كه اصلا به ژانر داستان يا رمان اهميت نمي ديد......
بعضي از دوستان فقط ژانر فانتزي رو در نظر گرفتن كه در اون جايي از مسائل جنسي و كمدي و هجو نيست و موضوع آن نزاع بين نيرو هاي فرا انساني خير و شر هستش......
بايد دانست كه ژانر ديگري هم در فانتزي به نام فانتزي شهري وجود دارد كه در آن هم كمدي هم مسائل جنسي هم فحش هايي كه نه زياد بد باشند استفاده ميشود.
بنظر من اگه شما فقط كارتون نوشتن فانتزي باشه كاملا كار اشتباهي ميكنيد از فحش هاي بد و مسائل جنسي توي نوشته استفاده كنيد. ولي اگه داريد در ژانر فانتزي شهري مينويسيد بايد از كمدي و مسائل جنسي تا حدي كه باعث بلوغ زود هنگام جنسي كودكان نشه استفاده كنيد(زياد وارد نشويد) و بهتر است به مسائل احساسي و عشق چه به ديگران چه به خانواده اشاره شود. در مورد فحش هم همون طور كه گفتم از فحش هاي ركيك و خيلي افتضاح استفاده نكنيد.
.
.
.
.
.
.
و اما در مورد خشونت بايد عرض كنم كه خشونت در نوشته هاي فانتزي كاملا واجبه اما مثل ديگر مسائل اين مورد هم سر حدي داره.......
خشونت نبايد به اندازه اي باشد كه باعث تغيير رفتار در كودكان بشه و جاي اينكه باعث رشدشون بشه تاثير مخرب روي مغز آن ها بگزاره......
الان ما نمونه هاي خوبي را در جامعه داريم كه تاثير فيلم هاي اكشن بر روي آن ها كاملا نمايان است.........
من خودم به شخصه مشاهده كردم كه سر يه تصادف ساده كار به بيمارستان رسيد كه ميتوان اين رفتار هاي نا بهنجار را ناشي از تاثير مخرب خشونت زياد در فيلم هاي خشونت باري كه در چندين دهه ي اخير در سينماي جهان ساخته شده است دانست.
1394/05/12 15:41
درسته ولی بازم هر کتاب و فیلمی درجه سنی داره
والدین باید محتوای مناسب رو برای بچه ها فراهم کنند
1394/05/12 16:27
صحنات مختلف زشت و قبیح به نظرم کلا نباید آروده بشه.چیزی که زشت هست چرا ما به عنوان زیبایی قبولش کنیم .سبک زدگیمون کلا با این جور چیزا متفاوت...
نباید ویژگی های پست انسان رو به عوان زیبایی در نظر بگیریم
- - - - - - - - - به دلیل ارسال پشت سر هم پست ها ادغام شدند - - - - - - - - -
کار شاتباه اشتباهه ربظی به درجه ی سنی نداره...کلا این جور مطالب به نظر من تمرکز نویسنده رو از مباحث اصلی به هم میزه.رمان فقط ارباب حلقه ها.بهتره از این رمان الگو بگیریم در نوشتنمون.
1394/05/12 16:28
نباید ویژگی های پست انسان رو به عوان زیبایی در نظر بگیریم
من دیگه حرفی ندارم...
1394/05/12 16:43
عاقا خو رنج سنی رو واسه تزئین نزدن که. هر نویسنده میتونه یه جور فکر کنه و یه جور بنویسه.
بعدش بزنه رنج سنی فلان و فلان. دگ این یه چیز شخصیه و نمیشه سرش به توافق جامع رسید.
جنابی ک میگی کلا نباید باشه و ویژگی های زشتو نباید نشون داد ..... خو اینجوری ک دگ کتاب داستانی نداره
.همه جا گل و بلبله.
خشونت لازمه اما به جا و به اندازه.
Anobis واکنش نشان داد
1394/05/13 15:06
خشم نیرو یانسانه و اگه نباشه که هیچ. خوشنت باید باشه اما در حد خودش ...نه زیاد و نه کم.
اما نباید داستان فانتزی رو با داستان جنسی اشتباه بگیریم
milad.m واکنش نشان داد
1394/05/13 15:30
دوباره این حرف رو تکرار می کنم دوستان عزیز :53:
در کل نباید به جاهای باریک کشیده بشه چرا بحث رو طولانی می کنید دوستان ! 
این همه موضوع بود از هفتا شما فقط چسبیدن به مسائل جنسی 
واقعا که .... :12:
فانتزی فقط مال دنیای ماورا است و باید در مورد این موارد بحث بشه ممکن یکم عاشقانه بشه و این داستان رو زیبا می کنه ولی . تکرار می کنم نباید وارد مسائل خشن جنسی بشه .... .:45:
شروع کننده موضوع 1394/05/20 11:15
در مورد خشونت باید بگم که:
خشونت بر خلاف صحنه های جنسی،یک شمشیر دو لبه است.
یعنی هم میتواند خوب باشد و هم بد.
خوب،برای اینکه میتواند خشونت موجود در جامعه را با نشان دادن یک خشونت عریان ولی دارای یک رویه ی منفی کم کند.(منظور از عریان سطح بالای خشونت است)
بد،برای اینکه ممکن است جامعه ی ما به بی رحمی و کشتار عادت کند.و این برای بشریت افتضاح است.
در مورد ژانر فانتزی شهری:
ببینید ما یکسری قواعد ژانر داریم.که اصولا چار چوب کلی یک اثر در آن زانر را معلوم میکند.حرف شما درست ولی باز هم میتوان با مقداری تخفیف در شوخی ها و هجو ها و صحنه های جنسی یک فانتزی شهری تمام عیار ساخت.
در مورد گل و بلبل بودن:
رذیلت های اخلاقی تنها به خشونت و موارد جنسی مختوم نمیشود.رذیلت های اخاقی زیادی هستند که اصلا ربطی و به شهوات انسانی ندارند.
1394/05/21 00:19
مرسی از راهنماییاتون .
سعی میکنم ازشون استفاده کنم
1395/05/06 10:51
صرفا جهت بالا آوردن موضوع.
